On démontre l'effet casimir par une cavité résonnante vide où certains modes des photons résonnent créant cet effets... Ne peut-on pas appliquer cette idée à des échelle macroscopique, pour des Longueurs d'ondes plus élevées... Dans ce cas on appelle cela, ondes de formes... Et certaines formes géométrique peuvent les utiliser... Des Pyramides, des quadrilatères etc... Que pensez-vous de cette idée ? En gros ce n'est pas le vide qui crée cet effet mais le reste de l'univers une sorte de dissymétrie entre le vide local et l'univers plein de photons (virtuel ou non) qui crée cet effet...
Comme disais LeLuron dans un sketch (Pseudo Interview de G LeMarchais pas sur de l'ortographe desole)) tu viens avec tes questions et moi avec mes reponses ![]()
En gros ma reponse c'est que je doute que ca passe en augmentant l'echelle.
Par contre j'ai du mal a apprehender ta derniere phrase qui est apparu entre ma lecture de ton message et ma validation de reponse ![]()
Les lasers sont des cavités résonnantes entretenues du moins à ce que connais là dessus et de longueurs d'ondes allant jusque qu'a quelques 10 cms pour les masers des radars (klystrons) dans le cas de l'effet casimir on peut parler d'un effet auto-entretenu par les photons "ambiants" du reste de l'univers
Perso je pense aussi à des truc comme le principe de mach qui donne une idée sur la pesanteur d'un objet soumis à un champs, le phénomène à considérer n'est pas "L'objet seul" mais "Le champs + L'objet" Pour être plus clair le champs de gravitation et une dissymétrie de ce même type créant une force de pesanteur... Pas de gravitons mais des photons impliqués... Désolé Bongo mais monsieur Aspin Bubble va ramener sa fraise je le pressens... Plus on descends dans les longueurs d'onde de la cavité résonnantes plus les forces grandissent comme les forces nucléaires juste une question d'échelle des photons concernés etc...
Je te suggère juste de lire cette page avant de parler de cavité résonnante, et de laser (qui n'ont pas grand chose à voir avec l'effet Casimir qui est la manifestation directe des fluctuations du vide quantique).
Victor
Il y'a un problème ? Je dis que l'effet Casimir est un effet auto-entretenu est ressemble à une cavité Laser dans sa géométrie
Faudrait m'expliquer rigoureusement tous les termes.
Et puis moi je trouve que l'effet Casimir ressemble plutôt à ça :

Et comme on n'est pas sur un forum scientifique, je me dispense d'argument !
bongo1981
Je te suggère juste de lire cette page avant de parler de cavité résonnante, et de laser (qui n'ont pas grand chose à voir avec l'effet Casimir qui est la manifestation directe des fluctuations du vide quantique).http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Casimir
Moi! Question vide quantique je pense au vide spatial tels que le définit l'électrodynamique quantique pas besoin de le complexifier mais TOUT l'univers tel que nous le connaissons
buck
Victor ca ressemble aussi a une capacite de mon point de vue. Sur ton lien bongo: je trouve que la formulation de l'effet (la premiere avant le corps noir) tombe un peut comme un cheveux sur la soupe. Il n'y a rien de mieux qu'un postulat de la formule?
C'est peut être un milieux diélectrique si tu veux mais il y a propagations d'ondes selon une géométrie
buck
Sur ton lien bongo: je trouve que la formulation de l'effet (la premiere avant le corps noir) tombe un peut comme un cheveux sur la soupe. Il n'y a rien de mieux qu'un postulat de la formule?
Moi aussi, je me serais attendu à des formules compliquées dérivant de l'électrodynamique quantique...
A ce propos, quelqu’un aurait il des liens intéressant (vulgarisateur) sur l'électrodynamique quantique ?
buck
Victor ca ressemble aussi a une capacite de mon point de vue.
Sur ton lien bongo: je trouve que la formulation de l'effet (la premiere avant le corps noir) tombe un peut comme un cheveux sur la soupe. Il n'y a rien de mieux qu'un postulat de la formule?
Ben y a une analyse dimensionnelle, et le facteur est impossible à estimer sans faire un avec la théorie. Evidemment ce calcul est bien trop lourd pour être présenter sur une page de wiki, c'est pourquoi ils donnent une référence pour le calcul exact : lien sur l'article de Duplantier http://www.bourbaphy.fr/duplantier.pdf
Pollux
Moi aussi, je me serais attendu à des formules compliquées dérivant de l'électrodynamique quantique...A ce propos, quelqu’un aurait il des liens intéressant (vulgarisateur) sur l'électrodynamique quantique ?
Sur cette page, tu as tout ce qu'il faut :
http://sciences.ch/dwnldbl/physique/telecharger.php3
Ce sont essentiellement des cours :
- d'électromagnétisme (formalisme vectorielle, équations de Maxwell)
- physique relativiste (formalisme tensorielle)
- formulation analytique (lagrangienne)
- et quantique et relativiste (théorie quantique des champs, équation de Dirac, invariance de jauge)
http://sciences.ch/htmlfr/physatomique/ ... amps01.php
Tu as un lien un peu plus vulgarisateur sur cette page (qui récapitule pas mal de chose), mais c'est assez dense, et pour comprendre les calculs, il faut un minimum de bagage.
Je te conseille de lire les premiers paragraphes, et de ne pas trop t'attarder sur la partie équations.
bongo1981
Sur cette page, tu as tout ce qu'il faut :
http://sciences.ch/dwnldbl/physique/telecharger.php3
![]()
C'est merveilleux !
Ce site est il le paradis ? Le jardin d'Eden ? Une mine d'or ?
Sûrement que je vais griller mes derniers neurones à lire cela... mais t'en pis !
Merci!
Pollux
bongo1981
Sur cette page, tu as tout ce qu'il faut :
http://sciences.ch/dwnldbl/physique/telecharger.php3
C'est merveilleux !
Ce site est il le paradis ? Le jardin d'Eden ? Une mine d'or ?Sûrement que je vais griller mes derniers neurones à lire cela... mais t'en pis !
Merci!
J'ai presque tout téléchargé et tout mit sur mon iphone ![]()
J'ai des années de lecture là ![]()
Et j'en profite pour remettre ce lien :
http://www.cerimes.education.fr/
Victor
j'ai lu l'article de Duplantier et ça me va, ce n'est encore que des équations différentielles et des DL, c'est encore de l'analyse que je comprends
Il y a quand même pas mal de prérequis nécessaire pour comprendre ce papier, que ce soit des résultats fondamentaux de mécanique quantique (oscillateur harmonique que l'on aborde en maîtrise), ou bien le rayonnement du corps noir.
Par ailleurs, comprendre les calculs, ça veut surtout dire, comprendre comment on mène tels calculs, parce que l'on fait telle hypothèse (qui est cohérente puisque physiquement l'on peut négliger tel phénomène), l'on part de telle équation de base, parce que l'on modélise le système physique par tel modèle etc... ce n'est pas si évident que ça.
Pollux
bongo1981
Sur cette page, tu as tout ce qu'il faut :
http://sciences.ch/dwnldbl/physique/telecharger.php3
C'est merveilleux !
Ce site est il le paradis ? Le jardin d'Eden ? Une mine d'or ?Sûrement que je vais griller mes derniers neurones à lire cela... mais t'en pis !
Merci!
C'est vrai qu'il y a de quoi lire, pendant des années



