L’Airbus A350, concurrent du Boeing 7E7, est officiellement lancé

Je répond a la place de jyb: les photos proviennent du site d'Airbus, http://www.airbus.com/dynamic/media/photo.asp

il faut aller dans la section A330/A340

adresses exactes:
http://www.airbus.com/MultimediaElements/3240.jpg

et

http://www.airbus.com/MultimediaElements/3239.jpg

J'ai comparé avec des photo d'A330 du site, le'A330-300 et l'A350-9000 ont le même nombre d'hublot entre les deux premières portes avant. les entrées de soutes sont identiques, les emplacements de portes passagers, aussi, de même que les protubérences du fuselage. Il sont en tout ploint iddentique visuellement parlant ...

C'est un peu la première chose que j'ai noté, c'est que l'A350 risque fort de remplacer les A330 et A340 de première génération .

Par contre, je serais curieux de connaitrre la capacité du 7E7-3 en trois classes, histoire de voir, mais son autonomie est vraiment très faible comparer aux autres avion bi-couloir. Le paris d'Airbus va peut-être être la fexibilité (possibilité de changer la mission de l'avion) vis à vis du tout économique du 7E7-3 .

Rhôôô le boulet qui compare l'incomparable en cumulant intensions d'achat et achats, et en oubliant de préciser que l'A350 est lancé depuis qlq semaines contre qlq années pour le 787 (ex 7E7).

Dans le même ordres d'idée le 747 a été vendus en plusieurs centaines d'exemplaire (ou millier, je ne connais pas les chiffres) contre seulement un peu plus de 150 pour l'A380, on doit en conclure quoi ?

Attention a comparer le comparable: l'A380 et le 787 (ou A350) sont difficilement comparables, ce n'est pas du tout le même marché. Au total il y a eu il me semble un gros milliers de 747 vendus (dans les 1300 je crois) sur toute sa carrière. Pour un avion moyen, ce chiffre se doit d'etre bien plus élevé, de l'ordre de plusieurs milliers.

Ici il y avait comparaison absurde entre le 787 et l'A350, les chiffres étant faussés (ne pas préciser la période de vente et englober les intensions d'achats comme des achats). C'est donc de la désinformation.

Sinon pour mon opinion personel, oui le 787 semble être une inovation sur biens de aspects et l'A350 une réponse à la va-vite certainement moins performant, mais il suffit de voir l'origine des commandes du 787 et les partenaires de conception de l'appareil pour relativiser le chiffre...

En gros chacun des constructeurs a pris une voie différente et chacun semble avoir obtenu un bon crénaux de marché, donc il est bien possible que chacun ait eu raison, que les deux stratégies n'étaient pas en exclusion mutuelle.

Eh bien Ca trolle dur ici

Bon, Tout d'abord, une remarque générale:

L'aéronautique est un symbole de puissance et beaucoup de monde semble faire reposer la fierté nationale ou leurs opinions sur cette industrie. Mais à un moment où il ne subsiste plus que deux constructeurs, cela revient à faire reposer sa fierté et ses idées sur les épaules d'un faible nombre de personnes.

Ensuite, concernant le programme A350:

Il est difficile de considérer que l'A350 est fait à la va vite du fait des délais annoncés: si on prend en considération que le projet doit être à l'étude depuis environ 2 ans, les délais sont similaires à ceux du 7E7.

A priori, l'A350 disposera d'ailes entièrement redessinées. Ces dernières devront être en carbone. Les matériaux composites et le glare devrait être largement utilisés.

Mais ce qui est vraiment bizarre sur ces deux avions (B787 et A350), c'est que les ventes ont commencé avant que les programmes soient complètements définis. De ce point de vu, le programme A380 et 747 Adv sont nettement plus "carré".

Concernant les flottes

En terme général, les flottes d'avions des compagnies ont naturellement tendance à être composés d'avions des deux constructeurs. Il est difficile de dire que American Airline et US Airways ont choisit d'équipé leur flotte d'Airbus pour des raisons politiques, idem lorsque Air France choisit Boeing.

A noter que British Airways semble être la seule compagnie de sa taille qui refuse d’exploiter directement des Airbus. Mais ses concourantes anglo-saxone (Virgin, British Midland) ainsi que ses propres filiales (GB Airways) s’équipent de plus en plus d’Airbus, notamment de la famille A320.

Dans le choix des avions viennent deux critères : les capacités intrinsèques de l’appareil, son intégration à la flotte, et la probabilité de le rentabiliser. Les compagnies japonaises ont à la fois d’énormes flottes de 747 dont une bonne partie récente et leur perspective de croissance sur le vol long courrier sont assez modéré (le marcher est déjà à son maximum de potentiel) Il est donc normal qu’elles choisissent le 747 Advance.

A l’inverse, les compagnies ayant un gros potentiel de développement se tournent vers l’A380. On peut ainsi citer des compagnies asiatiques dont le marché international (lié avec le développement de leur pays) est en forte croissance : Korean Air Line, Thai Airways, Singapoor Airlines. De même, les compagnies européennes en forme (Air France, Lufthansa, Virgin) achètent des A380.

Pour commencer, au niveau des commandes, il faudrait séparer les commandes fermes des options et des "intentions d'achat". Pour prendre l'exemple de l'A380, selon le chiffre que l'on prend, celà varie de 139 à plus de 200.

Ensuite, L'idée selon laquelle Airbus aurait fait le pari des seul très gros porteurs est fausse. Au moment de la prise de décision de dévelloper l'A380, entre 1997 et 2000, la famille A330-A340 était toute jeune et ses dernières évolutions en phase finale (A340-500 et 600). Dire qu'en faisant l'A380 Airbus abandonne les moyens-gros porteur est aussi stupide que de dire que Boeing abandonne le 777 (sorti en même temps que les A330 et les A340).

Maintenant, il faut distinguer "décision pris en réaction à" (ce qui est vrai) et "conception à la vas-vite" (ce qui est faux). Les délais de dévellopement de l'A350 correspondent à un programme sérieux, bien loin par exemple des promesses faites avec le Sonic Cruiser sencé sortir en même temp ou presque que le 380. De même, la décision a été prise 2 ans après le lancement du 7E7, ce n'est donc pas une décision prise à la va-vite.

Ensuite, Les deux appareils (B787 et A350) font partie de la gamme des 200-300 places. Hors, au moment des lancements respectifs des deux appareil, on avait côté Airbus une gamme récente d'un peu plus de 10 ans, et côté Boeing, un 767 dont le premier vol remonte au tout début des années 80. Le choix de dévelloper un appareil depuis zéro ou de se baser sur de l'éxistant a certainement été guidé par cet état des lieux.

Abstraction faite de l'A350, Airbus ne pouvait pas concevoir un appareil en même temps que l'A380, trop couteux de doubler ses équipes d'ingénieurs sur 2 appareils en même temps. Mais une fois la conception de l'A380 terminé (ce qui est le cas depuis maintenant plusieurs mois), il est égallement trop couteux de ne pas faire travailler ses équipes d'ingénieurs, et pour garantir un haut niveau d'ingénieurie il est impératif de les mettre sur un autre projet.

C'est donc très logique qu'airbus lance la conception d'un appareil fin 2004 - début 2005. Ensuite le choix de ce nouvel appareil s'est porté sur l'A350, considérations économiques obligent...

Adrien
Mais une fois la conception de l'A380 terminé (ce qui est le cas depuis maintenant plusieurs mois),

heu pas tout à fait, on y travaille encore sur la conception ;-)

Adrien
il est égallement trop couteux de ne pas faire travailler ses équipes d'ingénieurs, et pour garantir un haut niveau d'ingénieurie il est impératif de les mettre sur un autre projet.

chez Airbus, on travaille pas mal sur le projet A400-M : premier avion militaire
du constructeur (même si c'est EADS qui tire les ficelles, c'est quand même pas mal d'ingé de chez ARIBUS !)
l'A350 n'apporte pas trop de new techno par rapport à l'A400M ou l'A380 et fait donc travailler nettement moins de monde !

Adrien
C'est donc très logique qu'airbus lance la conception d'un appareil fin 2004 - début 2005. Ensuite le choix de ce nouvel appareil s'est porté sur l'A350, considérations économiques obligent...

n'oublions pas que l'A380 a été fait pour le marché asiatique,
quand la chine sera entièrement reveillé, il devrait faire un carton !

>>
Il y a peu de temps lorsque l'entreprise de seattle a dit qu'elle ne voulait pas concurrencer l'A380 car elle croie que l'avenir le plus brillant est aux avions moyens "très économiques", on a rie en Europe en pensant que c'etait juste une excuse. Aujourd'hui Airbus nous sort un A350 des cartons certainement en réaction au développement du 787.

Airbus n'a pas abandonner le millieu de gamme. lors du lancement de l'A380, son millieu de gamme était plus recent en moyenne que celui de Boeing (l'A330 faisant face au 767)

Démonstration du U-2
Il semble que Boeing aime bien faire mumuse.

je ne sais pas qui fait mumuse, pour le moment c'est Airbus qui pied le haut du pavé, après on verras !

faut pas oublier qu'il y a encore quelques années Boeing vendait 4 fois plus d'avion qu'Airbus et regardait l'avionneur européen de haut ;-)

et maintenant AI a dépassé Boeing ! chose impensable il y a 10 ans

• chez boeing, le dreamliner qui ne se vendait pas il y a un ans commence à bien remonter la pente ! ouf, sinon, c'était la chute libre de boeing !

• chez Airbus, ils vont enfin avoir leur avion de prestige avec l'A380 pour faire la "nique" à leur concurrent ! on verra après si le succes commercial vient !

et l'avenir nous dira ce qui va se passer ensuite, mais il serait bon
qu'aucun des 2 n'écrase l'autre et qu'ils restent à 50 / 50 dans les ventes,
pour avoir une concurrence saine qui profite à tout le monde
(compagnies, passagers, etc)

sinon, n'oubliez pas que pas mal de pièces des Airbus sont américaines
et vice versa : un avion est un assemblage de pleins de trucs,
donc quand un Airbus ou un boeing se vend : tout le monde y gagne !
européens et américains !

il n'y a que les actionnaires de Boeing et d'EADS qui veulent que la balance
penche plus d'un coté que de l'autre ;-)

Une bonne pensée pleine de sagesse

U2: regarde comment la presse américaine s'est déchainée contre l'A380 et tu comprendreras le sens de "faire la nique" !
et évidement la presse américaines est mauvaise perdante !
ceci dit pas les industriels américains (voir UPS qui a quand même commandé 10 A380 !)

il n'y a pas que le débats gros porteurs ou pas, il y a le reste !!!

Il y a effectivement des avions de prestige (comme le concorde)
et je pense que l'A380 en est un !
et des avions qui font rentrer beacoup plus l'argent dans les caisses comme les petits et moyens !

regarde chez les voitures, c'est pareil !
Toyota gagne plus avec ses petites voitures que les ventes de lexus !
pourtant lexus est important en terme d'image !

tu ne peux par comparer un A380 d'un A350 ou d'un B767 !
tu te trompes de débat !

De plus, personne ne peux dire pour le moment si l'A380 sera un succes ou pas,
même pas toi "U2" ;-) c'est beaucoup trop tôt !

pour info, je ne suis pas plus pour airbus que pour Boening, et je n'ai pas d'actions ni chez l'un ni chez l'autre
je maintient mes dire, même si cela ne te plais pas ;-)
et sur l'A380, je suis très fier d'y avoir participé !

quoi que certain y pensent, avec l'A380 : Airbus marque un point sur Boeing !

Pour ce qui est des ventes, ils sont disponibles sur Internet. Deux avertissements pour les surprises:

Les chiffres publiés dans les rapports mensuels/trimestrieles correspondent à la signature éffective et définitive des contrats.

Les annonces fait à la presse à grand renfort de marketing concerne souvent des signatures de lettre d'intention ou des contrat "sur le point d'être signer", ainsi, il peut se passer plusieurs mois entre les annonces et la publication dans les rapports. De même, le volume des ventes peut subir de profond changements, à la hausse ou à la baisse. Il arrive souvent que des avions annoncés commandés deviennent de simples options dans le contrat définitif.

Airbus:
tout dans une feuille Excell que l'on trouve ici:
http://www-org.airbus.com/media/orders_n_deliveries.asp

Boeing:
http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm
B787:
ici B787

Un peu périmé ces infos, Boeing a effectivement eu le contrat pour Air India, et Airbus fait des démarches pour vente faussée: les Boeing achetés ne correspondraient pas au cahier des charge alors que les Airbus si, mais il est vrai que ca reste l'avis d'Airbus

Sinon merci de ne pas recopier intégralement les dépêches des autres sites, un lien suffit et pourrait nous éviter des ennuies. Je pourrais être amené à effacer les messages copiés/collés.

Voilà ce que voulait dire Airbus:
http://fr.biz.yahoo.com/050428/202/4dxx8.html