Vieillir en bonne santé et vivre plus longtemps grâce à la créatine ?

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Un allongement modeste de la durée de vie, mais surtout un retardement du processus de vieillissement, semblent tout à fait réalistes et la créatine en est peut-être la clé.

Représentation de la molécule de créatine

Déjà utilisée comme complément alimentaire, surtout pour augmenter la masse musculaire chez les sportifs, cette substance peut aussi, sur des modèles animaux, protéger les cellules nerveuses de maladies neurodégénératives comme la maladie de Parkinson ou la Chorée de Huntington. Mais la créatine a d'autres talents cachés comme vient de le montrer l'équipe munichoise du Dr. Thomas Klopstock.

D'un point de vue expérimental, sur 162 souris femelles soumises au même régime alimentaire, la moitié a reçu de la créatine en complément. Les scientifiques ont constaté que la durée de vie des animaux ayant absorbé cet additif alimentaire a augmenté de 9% en moyenne. Le Dr. Klopstock va même plus loin : "Nous avons toutefois trouvé d'autres effets positifs : les souris âgées se démarquent physiquement, en ce qui concerne la force musculaire et l'équilibre, mais aussi au niveau de la mémoire. Ceci a été confirmé par le fait qu'une plus faible quantité de lipofuscine, le "pigment du vieillissement", s'était déposée dans leur cerveau et que les radicaux libres étaient réduits". D'autre part, l'équipe a observé, chez ces rongeurs traités à la créatine, l'expression de gènes impliqués dans la croissance et la protection neuronale ainsi que dans l'apprentissage. De manière générale, la créatine améliore donc la santé et la longévité chez la souris.

Cependant l'homme, beaucoup plus complexe que le modèle murin, est loin d'avoir livré tous les secrets de son processus de vieillissement. La créatine comme élixir anti-âge n'est donc pas encore à l'ordre du jour.

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StarDreamer

Enfin, globalement, la créatinine serait positive par tellement d'aspects pour l'être humain, qu'il faudrait en gober pour tous les repas !

Ils ne disent pas comment l'assimiler : il faut des injections au coeur du cerveau, ou de simples capsules à avaler suffisent ?

En tout cas, c'est un complément (alimentaire?) qui semble indispensable !

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PourNotreMonde

Devrions nous plutôt voir le côté "améliorer notre longévité" ou "rester jeune plus longtemps ?

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sonic

drogue drogue drogue...

pourquoi certaines seraient bien, d'autres non ?

fin du débat pour moi.

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bwergl

le reve de l'homme pillule bientot a la portee de tous... ca me fait penser a soleil vert... et au dela de ca a l'arnaque bien grasse qui me fait penser a toutes ces cremes rajeunissantes ou le delire de vieilles grand meres qui fantasment sur des jeunes hommes lol

quel horrible monde quand meme

et a quand un staline capable de vivre 700 ans aussi :)
remarquez ca sera reservé a "l'elite" ca

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StarDreamer

Vous préférez quoi, mourir de la goutte à 30 ans comme au 17ème siècle, ou essayer de tenir le siècle en pleine forme, grâce à ton petit pot de danone quotidien et une pilule multivitaminée ?
'faut arrêter de tout voir de travers, hein !!

Et depuis quand la créatinine est une drogue ?
Ca en devient maladif de sortir des choses pareilles !!

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sonic

drogue, dans le sens ou la créatine est un produit dopant pour les sportifs (récupération plus rapide après l'effort)...
mais j'ai un point de vue bien personnel sur la drogue. désolé si le terme n'est pas convenable

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bwergl

StarDreamer
Vous préférez quoi, mourir de la goutte à 30 ans comme au 17ème siècle, ou essayer de tenir le siècle en pleine forme, grâce à ton petit pot de danone quotidien et une pilule multivitaminée ?
'faut arrêter de tout voir de travers, hein !!


Et depuis quand la créatinine est une drogue ?
Ca en devient maladif de sortir des choses pareilles !!

deja la france compte trop de vieux. si en plus faut qu'il vivent jusqu'a 150 ans... dans cett optique, il faudrait vraiment la reformer cette societe. personne ne peut avoir envie d'aller bosser a l'usine jusqu'a 120 ans parce que l'esperance de vie serait a 150 logiquement...

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PourNotreMonde

bwergl


StarDreamer
Vous préférez quoi, mourir de la goutte à 30 ans comme au 17ème siècle, ou essayer de tenir le siècle en pleine forme, grâce à ton petit pot de danone quotidien et une pilule multivitaminée ?
'faut arrêter de tout voir de travers, hein !!


Et depuis quand la créatinine est une drogue ?
Ca en devient maladif de sortir des choses pareilles !!


deja la france compte trop de vieux. si en plus faut qu'il vivent jusqu'a 150 ans... dans cett optique, il faudrait vraiment la reformer cette societe. personne ne peut avoir envie d'aller bosser a l'usine jusqu'a 120 ans parce que l'esperance de vie serait a 150 logiquement...

C'est bien ce que je disais :non: , il faut améliorer notre longévité, mais retarder notre vieillissement, pour vivre en forme plus longtemps.

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bwergl

ca n'a aucun sens tout ca... si ca peut limiter la maladie de parkinson ca veut dire que les vieux vont rester vieux et qu'il faudra payer plus de retraites pour l'instant..

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PourNotreMonde

mais si on arrive a vivre dans un meilleure forme pendant plus de temps, la retraite sera prise + tard

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sonic

moi j'ai pas envie de travailler plus...

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PourNotreMonde

plus longtemps... Mais sinon je vois pas le sens du résonnement : Si on améliore notre longévité et qu'après on se plaint pour les dépenses de santé et de retraites, faudrait m'expliquer :D

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poppy

vivre longtemps et en bonne santé c'est pour moi avant tout dans la tête que ça se passe...
d'un point de vue pratique, une connaissance approfondie des mondes végétal et minéral apporte beaucoup de solutions...

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sonic

ouep kiki ! complètement d'accord ! c'est dans la tête tout ça.

AT
ATILA

Bon!...Si j'analyse les quelques remarques ci-dessus, j'en viens à me dire que peux d'entre vous on dépassé la... trentaine!?
Vous aussi arriverez à... 50...60...ans. L'aspirine aussi est une drogue pourtant on la prend contre le mal de tête.
Je ne sait plus qui a dit que si l'aspirine était inventé de nos jours, on l'interdirait. Alors comparont ce qui est comparable.

AT
ATILA

"Un allongement modeste de la durée de vie, mais surtout un retardement du processus de vieillissement, semblent tout à fait réalistes et la créatine en est peut-être la clé." disait l'article...

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PourNotreMonde

Exact, c'est plus intelligent que de faire vivre les "vieux" (pardon pour l'expression) plus longtemps.

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poppy

ça m'étonne ce problème qu'a l'homme avec la vieillesse, les rides, l'arthrose, les rumatismes, la vue, l'ouïe qui baissent, etc....

La vieillesse d'un corps dépend de son vécu, des ses excès, de son mental, pourquoi vouloir le maîtriser par un additif alimentaire ? pourquoi ne pas accepter ce déclin naturel ?

Les "vieux" sont vénérés dans certaines cultures, asiatique, africaine, la mort y est même fêtée, mais chez les européens, les "vieux" et la mort font peur, voire même répulsent, les "vieux" sont mis au placard, drôle de mentalité....

J-
J-B

poppy
ça m'étonne ce problème qu'a l'homme avec la vieillesse, les rides, l'arthrose, les rumatismes, la vue, l'ouïe qui baissent, etc....

Tout de même, si on peut vivre jusqu'à sa mort (ou presque) sans arthrose, avec une bonne ouie etc. c'est quand même plus sympa ! Pourquoi s'en priver ? Ce que l'on peut critiquer c'est l'intérêt de rajouter 20 ans de vie en mauvaise santé (mais je suis trop jeune pour avoir une opinion là-dessus !).

poppy
La vieillesse d'un corps dépend de son vécu, des ses excès, de son mental, pourquoi vouloir le maîtriser par un additif alimentaire ? pourquoi ne pas accepter ce déclin naturel

Et pourquoi accepter ce déclin ? A ce moment là on peut aussi arrêter de se soigner... (On pourrait même arrêter de manger, car pourquoi lutter contre un déclin inévitable ?) N'as-tu jamais pris de médicaments dans ta vie ?

Amicalement,

J.-B.

(Remarque : je réagis simplement à ton message, sans avoir lu le reste, j'interprète donc peut-être mal ce que tu as écrit.).

(Autre remarque : j'ai répondu avec des exemples extrêmes pour ne pas me fouler, je ne cherche pas la polémique !).

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poppy

mouaih, mouaih J-B, très constructif

des médocs j'en ai que trop pris, j'en prends toujours et j'aimerais bien vivre sans, mais il parait que c'est impossible...soupir...alors j'accepte

en dehors de ce couic médical personnel, je me soigne et entretiens ma carcasse aux plantes et c'est hyper efficace.

La mort est inévitable, nous avons tous une fin de parcours avec un déclin physique également inévitable, je fais partie de ceux qui pensent qu'aller contre nature a des conséquences également inévitables. Mais chacun voit midi à sa porte...

Pourquoi n'as-tu pas commenté ma dernière phrase ? blocage d'arguments constructifs ?

Amicalement
poppy

remarque: moi non plus me suis pas foulée pour te répondre

J-
J-B

poppy
mouaih, mouaih J-B, très constructif


des médocs j'en ai que trop pris, j'en prends toujours et j'aimerais bien vivre sans, mais il parait que c'est impossible...soupir...alors j'accepte


en dehors de ce couic médical personnel, je me soigne et entretiens ma carcasse aux plantes et c'est hyper efficace.


La mort est inévitable, nous avons tous une fin de parcours avec un déclin physique également inévitable, je fais partie de ceux qui pensent qu'aller contre nature a des conséquences également inévitables. Mais chacun voit midi à sa porte...

Qu'appelles-tu aller contre nature ? Les médicaments par exemple ? Les chaussures ? Etudier ? Faire cuire ses aliments ? Cultiver des légumes ? etc. La question est sérieuse, je ne comprend pas ce terme "contre nature". Je ne m'attend pas une définition. J'imagine que "chercher à devenir immortel" fait partie des choses contre nature pour toi mais je ne vois pas trop la limite entre les choses "non contre nature" (ce que tu t'autorises à faire pour survivre et améliorer ta vie etc.) et ce qui est "contre nature" (ce que tu ne t'autorises pas à faire ou à chercher à faire). Bref qu'est-ce qui est naturel et qu'est-ce qui ne l'est pas. Comme tu utilises un ordinateur connecté à internet, j'imagine que tu ne vis pas tout nu dans la forêt en te nourrissant de cueillette !

Que veux-tu dire par ailleurs ici par "chacun voit midi à sa porte" ?

Pourquoi n'as-tu pas commenté ma dernière phrase ? blocage d'arguments constructifs ?

Tout simplement parce que j'avais rien à dire sur le sujet ! Tu voudrais que je sois en désaccord avec tout ce que tu dis !? Je le redis, je ne cherche pas la polémique. Je cherche à comprendre ton point de vue.

Amicalement,

J-B

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poppy

Qu'appelles-tu aller contre nature ?

utiliser des moyens artificiels pour palier à des conséquences naturelles

Que veux-tu dire par ailleurs ici par "chacun voit midi à sa porte" ?

chacun ses opinions

Tout simplement parce que j'avais rien à dire sur le sujet ! Tu voudrais que je sois en désaccord avec tout ce que tu dis !? Je le redis, je ne cherche pas la polémique. Je cherche à comprendre ton point de vue.

tu m'en vois ravie :)

J-
J-B

poppy


Qu'appelles-tu aller contre nature ?


utiliser des moyens artificiels pour palier à des conséquences naturelles

C'est précisément cette distinction artificiel/naturel que je ne vois pas. Qu'est-ce qui est naturel dans ce qui suit:

  1. utiliser un parapluie ?
  2. cultiver ses légumes ?
  3. utiliser des médicaments ?
  4. porter des vêtements ? etc.

Pour éviter de partir dans tous les sens, je peux peut-être essayer de poser une question plus précise. Si on découvrait une molécule miracle permettant à tout le monde de vivre en parfaite santé jusqu'à disons quelque jours avant une mort sans souffrance, sans changer l''espérance de vie (si ça a un sens !) et sans effets secondaires. (On est en pleine fiction !). Prendrais-tu cette molécule ?

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PourNotreMonde

J-B


poppy


Qu'appelles-tu aller contre nature ?


utiliser des moyens artificiels pour palier à des conséquences naturelles


C'est précisément cette distinction artificiel/naturel que je ne vois pas. Qu'est-ce qui est naturel dans ce qui suit:


  1. utiliser un parapluie ?
  2. cultiver ses légumes ?
  3. utiliser des médicaments ?
  4. porter des vêtements ? etc.

Pour éviter de partir dans tous les sens, je peux peut-être essayer de poser une question plus précise. Si on découvrait une molécule miracle permettant à tout le monde de vivre en parfaite santé jusqu'à disons quelque jours avant une mort sans souffrance, sans changer l''espérance de vie (si ça a un sens !) et sans effets secondaires. (On est en pleine fiction !). Prendrais-tu cette molécule ?

Voyons J-b, tu peux quand même insérer l'expression "contre-nature" dans le contexte du sujet :sarcastic: ...

Sinon je ne suis ni d'accord ni en désaccord avec vous deux. La nature est ce qu'elle est, l'affronter est inutile, la mort étant inévitable. Par contre, repousser ses limites n'est pas sans aucun sens, après tout c'est ce que nous faisons avec la technologie par exemple... pourquoi vivre sans regarder plus loin ? Tout en restant correcte et dans un monde réel bien entendu

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poppy

C'est précisément cette distinction artificiel/naturel que je ne vois pas. Qu'est-ce qui est naturel dans ce qui suit:


  1. utiliser un parapluie ?
  2. cultiver ses légumes ?
  3. utiliser des médicaments ?
  4. porter des vêtements ? etc.?

je ne comprends pas la question posée et les exemples qui y sont associés

Pour éviter de partir dans tous les sens?

merci :)

je peux peut-être essayer de poser une question plus précise. Si on découvrait une molécule miracle permettant à tout le monde de vivre en parfaite santé jusqu'à disons quelque jours avant une mort sans souffrance, sans changer l''espérance de vie (si ça a un sens !) et sans effets secondaires. (On est en pleine fiction !). Prendrais-tu cette molécule ?

non je ne la prendrais pas, car mon parcours personnel m'a enseigné qu'il est des choses en ce monde qu'il faut savoir accepter et s'approprier pour évoluer et s'affirmer, comme la douleur physique. Je ne détaillerai pas. Le négatif n'est pas agréable à vivre mais permet de se construire et se dépasser.

J-
J-B

poppy


C'est précisément cette distinction artificiel/naturel que je ne vois pas. Qu'est-ce qui est naturel dans ce qui suit:


  1. utiliser un parapluie ?
  2. cultiver ses légumes ?
  3. utiliser des médicaments ?
  4. porter des vêtements ? etc.?

je ne comprends pas la question posée et les exemples qui y sont associés

C'est toi qui a commencer à parler de "aller contre nature". Je t'ai demandé de préciser le sens de cette expression. Par exemple, qu'est-ce qui dans 1,2,3 ou 4 est "aller contre nature".

Pour éviter de partir dans tous les sens?


merci :)


je peux peut-être essayer de poser une question plus précise. Si on découvrait une molécule miracle permettant à tout le monde de vivre en parfaite santé jusqu'à disons quelque jours avant une mort sans souffrance, sans changer l''espérance de vie (si ça a un sens !) et sans effets secondaires. (On est en pleine fiction !). Prendrais-tu cette molécule ?


non je ne la prendrais pas, car mon parcours personnel m'a enseigné qu'il est des choses en ce monde qu'il faut savoir accepter et s'approprier pour évoluer et s'affirmer, comme la douleur physique. Je ne détaillerai pas. Le négatif n'est pas agréable à vivre mais permet de se construire et se dépasser.

OK, mais pourquoi prend-tu certains médiacements alors ? Quelle est la limite entre ce qui est "aller contre nature" et ce que tu acceptes ? Par exemple quels type de médicaments accepterais ou acceptes-tu ? Ma question n'est pas compliquée, je veux juste que tu précises le sens de ton expression "aller contre nature" que tu as l'air de considérer (ainsi que PourNotreMonde si je comprend bien) comme évidente mais que je ne comprends pas.

Bref même si je donne l'impression de m'éparpiller il n'y a qu'une question !

Amicalement,

J-B

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poppy

parapluie -> m'en fiche, la pluie ne me dérange pas
cultiver ses légumes -> utiliser les ressources naturelles à des fins alimentaires
utiliser des médocs -> nécessaire dans certains cas, mais pas toujours, il existe des ressources naturelles comme des plantes médicinales, suffit de les connaître
porter des vêtements -> c'est dans les moeurs, question de pudeur et étendant donné que nous avons perdu nos poils au cours dernières dizaines de milliers d'années, ça évite de se geler. Vêtements = paliatif perte des poils.

OK, mais pourquoi prend-tu certains médiacements alors ?

cela ne te regarde pas secret médical.

aller contre-nature dans ce sujet:
je me refuse d'absorber toutes substances pour palier au déclin naturel de ma carcasse, ni avoir recours aux opérations de chir esthétique, ni utiliser des produits "miracles" (crème/gellules..) à but purement commercial.

Il est naturel que le corps vieillisse, je trouve que c'est aller contre nature de vouloir l'en empêcher. Je ne parle de rien d'autre.

J-
J-B

OK. Mais si on découvrait une plante miracle qui avait les propriétés dont je parlais précédement (vie en bonne santé jusqu'à une mort sans souffrance etc.) tu l'utiliserais ?

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poppy

Il existe la Maca

va voir sur google

CO
Coralie

Moi je trouve normal que la science évolue et permet d'obtenir des molécules pour éviter le vieillissements au contraire moi je sais que j'ai peur de la mort pourtant je suis jeune j'ai que 22 ans et je suis étudiante mais j'ai peur et j'espère que dans les années qui suivent l'imortalité sera presque atteinte et que nous en bénéficierons tous et ça c'est possible car la science ne cesse d'évoluer et j'y crois et ça me rassure dans un sens car je fais souvent des crises d'angoisse à cause de cette peur et ça me gâche gache la vie et je suis mal et j'y pense sans cesse et je regrette même d'avoir connu la vie car je n'ai pas choisi d'être là mais je sais aussi qu'il faut faire avec ça mais j'ai trop peur je veux pas et j'en connais qui sont dans le même cas que moi. Voilà, j'encourage la science et j'espère ne pas mourir et garder l'espoir. Bisous à vous tous. Si des personnes passionées par la science savent des choses sur l'évolution ou sur le prolongement de la jeunesse de la vie ou autre répondez moi.

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Al Tarf

"Vous irez, grâce à la puissance de la musique Avec joie au-delà des ténèbres de la mort". (Mozart : Flûte Enchantée).

Ajourd'hui c'est bien tout ce que l'on puisse faire de mieux, en espérant que les progrès médicaux de tous ordres prolongent le temps de la curiosité !!!

L'immortalité pour tous ? utopique ? non ?

Al Tarf