Les poèmes symphoniques sont des oeuvres descriptives. Dans le cas de l'oeuvre de Moussorgsky sus-nommée, il s'agit effectivement d'évoquer les tableaux d'une exposition en musique (une nuit sur le Mont Chauve, la grande porte de Kiev, etc...),sans aucun texte chanté ni récité.
Quant à "l'apprenti sorcier" de Paul Dukas, qui est aussi un poème symphonique, c'est une histoire qui y est racontée en musique, sans aucun texte. Idem pour "Pacific 231" d'Arthur Honneger.
Van Halen
Les poèmes symphoniques sont des oeuvres descriptives. Dans le cas de l'oeuvre de Moussorgsky sus-nommée, il s'agit effectivement d'évoquer les tableaux d'une exposition en musique (une nuit sur le Mont Chauve, la grande porte de Kiev, etc...),sans aucun texte chanté ni récité.
Quant à "l'apprenti sorcier" de Paul Dukas, qui est aussi un poème symphonique, c'est une histoire qui y est racontée en musique, sans aucun texte. Idem pour "Pacific 231" d'Arthur Honneger.
Ce que tu nommes est de la création artistique , " haute précision " , si je puisse dire . Il ne s agit pas de jeux de cartes , mais les références sont conséquentes .
Esthétique , Art , sont ils concernés ?, peut etre le Temps , on ne sait jamais .
masqueno .
Honegger aimait les locomotives . L aspect visuel de la locomotive l inspira , elle fut le prétexe pour la composition musicale .
La composotion met en avant la marche de la locomotive : son départ , sa vitesse de croisière , son arrivée en gare , et pour cela Honegger a du faire le contraste entre le rythme et les notes .
Plus le mouvement sonore est lent plus vite est la sensation de vitesse , voilà ce que le chef d orchestre doit diriger pour ce Deuxième Mouvement symphonique : Pacific 231 .
masqueno .
Les arts multimedia (video clips avec musique et chorégraphie incontournable) ont détruit cette belle magie, celle qui laissait à l'imaginaire de l'auditeur une place pour s'exprimer et visualiser. Il y avait ainsi autant de mises en image qu'il pouvait y avoir d'auditeurs. Le progrès a un peu uniformisé tout ça; ceci dit l'époque permet aussi à tout un chacun qui peut se payer un Mac Intosh G5 de réaliser et monter des films ou des clips dans sa chambre. Plus besoin de grands studios et de structures compliquées pour faire du son ou faire des images, mettre du son sur de l'image ou vice versa.
Van Halen
Les arts multimedia (video clips avec musique et chorégraphie incontournable) ont détruit cette belle magie, celle qui laissait à l'imaginaire de l'auditeur une place pour s'exprimer et visualiser...
pas entièrement, il reste quelques allergiques aux vidéos clips, qui n'en regardent aucun
Van Halen
Les arts multimedia (video clips avec musique et chorégraphie incontournable) ont détruit cette belle magie, celle qui laissait à l'imaginaire de l'auditeur une place pour s'exprimer et visualiser. Il y avait ainsi autant de mises en image qu'il pouvait y avoir d'auditeurs. Le progrès a un peu uniformisé tout ça; ceci dit l'époque permet aussi à tout un chacun qui peut se payer un Mac Intosh G5 de réaliser et monter des films ou des clips dans sa chambre. Plus besoin de grands studios et de structures compliquées pour faire du son ou faire des images, mettre du son sur de l'image ou vice versa.
Le multimédia est je pense une projection technique de notre capacité neuronale à gérer les informations .
Pour réaliser techniquement une synchronisation images et sons , il est nécessaire de nous comprendre nous memes .
Aujourd hui l informatique offre cette possibilité , une relation du sonore et du visuel , sans souci il est vrai de mise en relation intérieure personnelle comme cela pouvait etre le cas il y encore 40 ans , c est ainsi , disons que , il n est pas précisé culturellement que les outils que l on utilise aujourd hui banalement , sont des outils qui font appels à des relations qui ont une histoire , laquelle est associée à l espèce vivante dont nous faisons partie .
masqueno .
Monsieur Masqueno a écrit:
Le multimédia est je pense une projection technique de notre capacité neuronale à gérer les informations .
Pour réaliser techniquement une synchronisation images et sons , il est nécessaire de nous comprendre nous memes .
Aujourd hui l informatique offre cette possibilité , une relation du sonore et du visuel , sans souci il est vrai de mise en relation intérieure personnelle comme cela pouvait etre le cas il y encore 40 ans , c est ainsi , disons que , il n est pas précisé culturellement que les outils que l on utilise aujourd hui banalement , sont des outils qui font appels à des relations qui ont une histoire , laquelle est associée à l espèce vivante dont nous faisons partie .
masqueno . Fin de citation.
Monsieur Masqueno, vous avez oublié d'être stupide. Il m'est encore possible de vous suivre sur les coups de quinze heures; vers minuit, ça se complique.
Bonne analyse en tout cas, l'histoire de notre relation aux ordinateurs et à leurs applications est en train de se faire.
Merci de l info concernant ce projet .
Un livre m a orienté à propos de la pensée binaire , laquelle n est pas étrangère à l intéret de l informatique , et la pensée ternaire , laquelle si elle est présente au développement de l informatique , ne présente pas le meme intéret pour elle .
Livre : Les mystères de la trinité , par : Dany Robert Dufour : edit , Gallimard .
masqueno . ( sans monsieur ) , car : masque Nô , un masque extraordinaire . Ce n est pas soi qui le porte , c est lui qui nous transporte .
Le rapport du sonore et du visuel n est pas sans lien avec la pensée binaire . Les ségments acoustiques pythagoriciens se présentent comme une première relation sensible mesurée du rapport du sonore et du visuel . Les ségments acoustiques pythagoriciens mettent en avant la vue et l audition d un ségment pair et d un ségment impair . 12 divisé par 3 . 12 divisé par 4 .
12 divisé par 3 donnera la quinte . ségment impair .
12 divisé par 4 donnera la quarte . ségment pair .
12 divisé par 2 donnera l octave . ségment pair .
12 représentera la rencontre de l impair et du pair .
masqueno .
masqueno,
tu cherche a mettre en relation sonore et visuel (sens humain)
ou son et lumière, en général ?
parce que d'un point de vue humain, c'est évident, et il y a 1000 facons de la prouver.
d'un point de vue physique, je pense qu'il y a encore des zones d'ombres étant donné que l'on parle ici de deux phénomènes ondulatoires.
Le problème de la logique ternaire c'est la vérification en valeurs de vérités l'état tiers, ce n'est ni A, ni b, ni non A, ni non B... Donc une autre valeur de vérité et le théorème de morgan ne peut s'aplliquer... Donc un degré de liberté qui échappe à la logique exclusive binaire... La modélisation la plus simple c'est celle des 3 couleurs mais par là même ça introduit un 4ième état selon la logique de la carthographie des 4 couleurs
Victor
Le problème de la logique ternaire c'est la vérification en valeurs de vérités l'état tiers, ce n'est ni A, ni b, ni non A, ni non B... Donc une autre valeur de vérité et le théorème de morgan ne peut s'aplliquer... Donc un degré de liberté qui échappe à la logique exclusive binaire... La modélisation la plus simple c'est celle des 3 couleurs mais par là même ça introduit un 4ième état selon la logique de la carthographie des 4 couleurs
Ce que tu dis c est qu il y a une logique ternaire , puis une logique binaire .
La logique binaire est infinie , elle toujours divisible par deux . Quelle est la logique ternaire ? .
masqueno .
La logique ternaire se résume à 3 valeur vert rouge bleu fondamentaux en chroma si tu veux comprendre ces trois couleurs interviennent en TV dans toutes les couleurs avec dosage,ça peut aussi être utilisé en logiques par des ensembles flous ou le degré d'appartenance à la couleur varie de 0 à 1 c'est déjà utilisé en chromato et en physique nucléaire des quarks, pour la quatrième couleur c'est une démonstration que l'on peut remplir une carte avec 4 couleur ce qui a été démontré dans les années 80 mais il es possible d'y intégré une logique du genre géopolitique entre le choix des alliés et des ennemis c'est aussi vieux que la diplomatie
Victor
La logique ternaire se résume à 3 valeur vert rouge bleu fondamentaux en chroma si tu veux comprendre ces trois couleurs interviennent en TV dans toutes les couleurs avec dosage,ça peut aussi être utilisé en logiques par des ensembles flous ou le degré d'appartenance à la couleur varie de 0 à 1 c'est déjà utilisé en chromato et en physique nucléaire des quarks, pour la quatrième couleur c'est une démonstration que l'on peut remplir une carte avec 4 couleur ce qui a été démontré dans les années 80 mais il es possible d'y intégré une logique du genre géopolitique entre le choix des alliés et des ennemis c'est aussi vieux que la diplomatie
Ok Victor , ce qui voudrait dire que la physique des couleurs montrerait une logique ternaire ? .
La pensée ternaire s est manifestée avec la religion chrétienne . Ce que je dis là n est pas contradictoire avec ce que tu dis , mais , est ce que par exemple il a fallu qu il y ait préalablement l idée ternaire ( la trinité ) pour ensuite penser science ?
masqueno .
A la question du préalable de la pensée ternaire dans la religion puis dans la science , Dany-Robert Dufour apporte des arguments à cette question dans son livre : Les mystères de la trinité . Vaste sujet j en conviens .
Un , Deux , Trois , cette succession n est pas simple à penser meme si elle est facile à chanter : Un Deux trois , nous irons au bois ...
masqueno .
La pensée ternaire est connue en grammaire.... les sujets je tu il et les pluriel sont des valeurs logiques diiférentes... en grammaire il existe des structures du genre sujet-verbe-complément etc. mais les logiciens se sont cassés les dents sur le sens... un robot est très capable d'utiliser cette grammaire mais la signification des phrases reste aléatoire...dans les années 60 l'Oulipo c'est amusé avec ces méthodes
Victor
La pensée ternaire est connue en grammaire.... les sujets je tu il et les pluriel sont des valeurs logiques diiférentes... en grammaire il existe des structures du genre sujet-verbe-complément etc. mais les logiciens se sont cassés les dents sur le sens... un robot est très capable d'utiliser cette grammaire mais la signification des phrases reste aléatoire...dans les années 60 l'Oulipo c'est amusé avec ces méthodes
Pensée ternaire certes , mais encore un mystère semble t il .
masqueno .
bon, j'interviens comme un ahuri.
je saisis rythmiquement la nuance entre binaire et ternaire, de part ma pratique de la batterie,
masqueno
Un Deux trois , nous irons au bois ...
mais ton image masqueno, ne me convient pas, musicalement.
je n'arrive pas à faire le lien avec vos pensées.
vous voulez bien me donner une direction ?
Pour Sonic Binaire ça a à voir avec le noir et le blanc, le oui et le non, le bien et le mal, le yin et le yang, le plus et le moins c'est une vision duale du monde tandis que la pensée ternaire admet que entre ces 2 états il peut y avoir un 3ième comme le gris, ou une nuance qui n'est pas oui ni non mais peut être bref une pensée qui tient compte que le monde n'est pas duale mais fait de choix multiples pour un même problème... le genre de question qui tu vas chosir en avril 2007, en pratique tu as le choix entte 12 canditats et au second tour tu dois être pour ou contre
[Quote )] je saisis rythmiquement la nuance entre binaire et ternaire, de part ma pratique de la batterie, [ Quote ]
Pair et impair , divisible et non divisible, mais un espace commun : 12 , produit du pair et de l impair , espace commun de la musique .
3x4 . 2x6 , mais 6 =2x3 .
La division d un son par un nombre pair et un nombre impair est le fondement de la techné pythagoricienne . Les ségments acoustiques .
Le temps divisé en deux ou en trois est postérieur à la division d un son .
Le temps est un ordre faisant apparaitre et disparaitre les sons . Durées , silences .
masqueno .
masqueno
Constance du pair et de l impair , l orgue : tuyaux pairs , tuyaux impairs , harmoniques , un assemblage pour l oeuvre sonore .masqueno .
Olivier Messiaen organiste a l Eglise de la Trinité précisait : il y a ces tuyaux d harmoniques impairs et pairs , mais il y a aussi ceux appelés mixtures .
masqueno .
Le pair et l impair ne sont pas abscents de la pensée , comme le pair et l impair ne sont pas abscents du sonore .
Historiquement on peut constater que la pensée paire et impaire à eu son système sonore et à transmis ce système sonore , puis que ces pensées ont engendrées séparément des pensées mais lesquelles se retrouvent dans des styles différents dans le système sonore d origine .
masqueno .
Art poétique
De la musique avant toute chose,
Et pour cela préfère l'Impair
Plus vague et plus soluble dans l'air,
Sans rien en lui qui pèse ou qui pose.
Il faut aussi que tu n'ailles point
Choisir tes mots sans quelque méprise :
Rien de plus cher que la chanson grise
Où l'Indécis au Précis se joint.
C'est des beaux yeux derrière des voiles,
C'est le grand jour tremblant de midi,
C'est, par un ciel d'automne attiédi,
Le bleu fouillis des claires étoiles !
Car nous voulons la Nuance encor,
Pas la Couleur, rien que la nuance !
Oh ! la nuance seule fiance
Le rêve au rêve et la flûte au cor !
Fuis du plus loin la Pointe assassine,
L'Esprit cruel et le Rire impur,
Qui font pleurer les yeux de l'Azur,
Et tout cet ail de basse cuisine !
Prends l'éloquence et tords-lui son cou !
Tu feras bien, en train d'énergie,
De rendre un peu la Rime assagie.
Si l'on n'y veille, elle ira jusqu'où ?
O qui dira les torts de la Rime ?
Quel enfant sourd ou quel nègre fou
Nous a forgé ce bijou d'un sou
Qui sonne creux et faux sous la lime ?
De la musique encore et toujours !
Que ton vers soit la chose envolée
Qu'on sent qui fuit d'une âme en allée
Vers d'autres cieux à d'autres amours.
Que ton vers soit la bonne aventure
Eparse au vent crispé du matin
Qui va fleurant la menthe et le thym...
Et tout le reste est littérature.
Du poème deux mots principaux , me concernant : musique et impair .
Pour le mot musique je retiens le sens que donne Abraham Moles cité dans le livre : Histoire universelle de la musique tome 1 , car sans savoir ce qu il a dit , si l on fait une recherche sur le mot musique , mot Français , on recoupe sa définition .
L impair , je reprends la pensée d Enri Maldiney : l adjonction d un impair ( un nombre ) , y met un terme ( à l infini d un nombre pair ) , car il s oppose à sa division ( infinie ) en parties égales .
Les Grecs pensaient le juste milieu apporté par l impair lequel comporte une limite et le système acoustique pythagoricien tient de ce principe : monde sonore et juste milieu .
Bigre quel programme .
masqueno .
masqueno
L air du poème , cet air qui est porteur du son , porteur de la note plus , par laquelle il y a musique .Une question s impose en rapport de la transmission du son . Peut il y avoir de l eau sans qu il y ait d air ?
masqueno .
Je pense tout seul mais la question peut se poser pour la planète Mars , et puis qui sait : pour la Terre demain ...
masqueno .
Personnellement je ne sais pas répondre à la question , cependant ce qui est intéressant peut etre mis en avant par cette hypothèse . Si l eau est possible sans air , comme l eau est transmitrice du son alors des espèces vivantes vivant dans cette eau auraient pu développer un système de communication sonore préalable à celui développé par les espèces vivant dans l air . Ainsi sur la planète Mars , il y aurait de l eau sous forme de glace , laquelle , une petite partie fond à certaine période , donc dans l hypothèse ou du vivant existerait dans cette alternance peut etre que ce vivant développerait un système de transmission de communication . Fiction ...
Hypothèse transposable pour notre Terre . L eau semble t il a devancé l air , donc existait il des espèces vivantes pouvant vivre dans l eau sans qu il y ait d air ? Si oui , elles ont donc développé un mode de transmission sonore aquatique avant le mode de transmission sonore par l air .
masqueno .
[quote="Victor"]Art poétique
De la musique avant toute chose,
Et pour cela préfère l'Impair
Plus vague et plus soluble dans l'air,
Sans rien en lui qui pèse ou qui pose
L impair ne suffit pas pour l assemblage de la musique . Le pair est également nécessaire . Nombres pair et impair déterminent des sons nécessaires à l assemblage pour une musique .
masqueno .
masqueno
Musique , un assemblage horizontal de sons aux courbes et aux lignes multiples , et assemblage vertical des sons en grappes multiples . Assemblages à entendre .masqueno .
L assemblage des sons pairs et impairs a été pour le système sonore grec une façon de faire entendre à défaut de le voir : le parfait .
masqueno .
Maulus
pas de quinte !! c'est une hérésie !! au bucher !!!!!!
(Kaamelott)
Peut etre qu à une époque parler de sons était une hérésie . Ouf , aujourd hui on peut parler de sons , et paradoxe , parler de la quinte , intervalle sonore physiologiquement privilégié . En effet l oreille interne privilégie l intervalle de quinte . J Pierre Changeux dans ses conférences , au Collège de France , à propos de la relation de la Musique et de la Peinture , a donné un certains nombres d informations concernant la réception des informations sonores par l oreille , et l intervalle de quinte ainsi que l octave , sont des intervalles physiologiquement privilégiés par l oreille interne .
Que des personnes aient été condamnées à mort pour avoir dit ce que le corps dit , Triste , je n ai pas de mots .
masqueno .
Selon les précisions que l intervalle de quinte est un intervalle physiologiquement privilégié à l oreille humaine , il est moins étonnant de constater que les systèmes sonores humains sont basés sur le mode pentatonique , lequel a donc pris selon la culture là ou les humains habitent , des formes différentes .
masqueno .
Pythagore lui meme ( selon la tradition ) utilisa l intervalle de quinte .
Une corde était placée au dessus d un support gradué , divisé en 12 unités . ( produit d un nombre pair et d un nombre impair ) . 3 divisions étaient donc possibles . La corde entière donnait le ton . En appuyant au premier tiers de la corde deux tiers restaient libres , ces deux tiers étaient l intervalle de quinte . Chacune des unités était comptée , ainsi l intervalle de quinte était représenté par le rapport : 12/8 , ou 3/2 . Au nombre 8 des 12 unités était l intervalle de quinte . Cet intervalle était visible à l oeil par le ségment qu il déterminait , et il était audible par sa vibration .
masqueno .
Ce meme support gradué fut divisé en 4 divisons de 3 unités . En appuyant sur le premier quart de la corde , 3/4 restait libre . Ces trois quarts étaient l intervalle de quarte , il était représenté par le rapport 12/9 , ou 4/3 . Au nombre 9 des 12 unités était l intervalle de quarte , cet intervalle était lui meme visible par le ségment qu il déterminait et audible par sa vibration .
La cadence I , IV , V était sur le fond mise en existence , mais utilisée pour la composition musicale bien longtemps après son existence .
masqueno .
Cadence musicale , I V , dite Tension Détente , laquelle donc n est pas sans analogie avec la physiologie réceptive de l oreille , mais ségments de droite également , proportions , avant meme celle du nombre d or , proportions acoustiques utilisées en géométrie et en architecture .
Un environnement sonore et visuel .
masqueno .
masqueno
Cadence musicale , I V , dite Tension Détente , laquelle donc n est pas sans analogie avec la physiologie réceptive de l oreille , mais ségments de droite également , proportions , avant meme celle du nombre d or , proportions acoustiques utilisées en géométrie et en architecture .
Un environnement sonore et visuel .masqueno .
Construire un pentagone à l aide du ségment acoustique de quarte , soit le ségment : 4/3 .
Construire un carré . Inscrire un cercle dans ce carré . Sur un coté (vertical) du carré reporter à partir de la base les 4/3 du rayon du cercle . Cela donne un point sur le coté vertical du carré . Reporter ce point perpendiculairement sur le cercle , ce point est celui que l on peut reporter 5 fois sur le cercle donnant ainsi les 5 cotés du pentagone .
Pour construire le pentagone avec le ségment de quinte :3/2 , il faut partir du haut de la construction . Reporter les 3/2 du rayon du cercle sur le coté du carré mais en partant du haut .
masqueno .
masqueno
Cadence musicale , I V , dite Tension Détente , laquelle donc n est pas sans analogie avec la physiologie réceptive de l oreille , mais ségments de droite également , proportions , avant meme celle du nombre d or , proportions acoustiques utilisées en géométrie et en architecture .
Un environnement sonore et visuel .masqueno .
Si les ségments de droite déterminés par les proportions acoustiques se retrouvent utilisés lors de constructions géométriques , par hypothèse alors on peut donner sens à la relation du sonore et du visuel au cours de l histoire : par le son aurait il était possible que l humain donne mesure au visuel ?
masqueno .
Ze Venerable
mais pourquoi c'est ce sujet là qui te préoccupe ?
cdlt
Merci de ta question , elle m implique dans mes dires , dans mon questionnement . Certes , il y a un moteur , mais comme ça il ne peut etre dit . Il y a un moteur oui qui met en action le Dire , un dire que je retrouve dans les mots d Henri Maldiney dans son livre : Aitres de la langue et demeures de la pensée . Je pratique la musique et sa pratique appelle au questionnement . Sommairement je répondrais ainsi .
Mais il ne me semble pas "bizarre" , ( que relevait Louis Jouvet ) d essayer de comprendre , dans le flot des connaissances , avec ses propres moyens , notre existence d humain .
masqueno .
PourNotreMonde
Non, je subis la vie, je la vis mais avec la société qui m'influence, comme tout le monde, pour moi c'est une restriction de liberté
Ah ! . En fait mon propos est plus axé sur quel type de rapport avons nous , nous humains , avec les éléments qui nous permettent de vivre , parce que nous sommes venus , "ou revenus" à la vie , sur Celle ou la Vie est : la Terre .
masqueno .
Si tu veux avoir mon opinion et ma vision de la vie...