Une corde vibrante réglée à une note précise fait percevoir dans son ventre lorsque ce ventre est exposé à la lumière du soleil , des couleurs .
Pour chacune des notes d'une gamme , gamme de Sol majeur , on observe dans le ventre de cette corde des mouvements de couleurs différents , lesquels comparés à la correspondance sons/couleurs décrite par Messiaen concernant ses modes à transpositions limitées , se ressemblent .
Tient , bizarre .
masqueno .
Eh eh ben je crois que j'ai tout compris !!!
Tiré de wikipedia
La synesthésie, du grec syn (union) et aesthesis (sensation), est une condition neurologique par laquelle deux ou plusieurs sens sont associés. Par exemple, dans un type de synesthésie connu sous le nom de synesthésie "graphèmes-couleurs", les lettres de l'alphabet ou nombres peuvent être perçus colorés. Dans un autre type de synesthésie, appelée "synesthésie numérique" (number form synesthesia), les nombres sont automatiquement et systématiquement associés avec des positions dans l'espace. Dans un autre type de synesthésie, appelé synesthésie de personnification ordinale/linguistique, les nombres, jours de la semaine, mois de l'année évoquent des personnalités. Dans d'autres types de synesthésie, la musique et d'autres sons peuvent être perçus colorés, ou ayant une forme particulière. La synesthésie impliquant des formes et couleurs est plutôt répandue, alors que la synesthésie impliquant des goûts et odeurs est plutôt rare.
Alors que des métaphores exprimant un croisement de sens sont parfois qualifiées de "synesthétiques", une vraie synesthésie d'origine neurologique est involontaire et concernerait une personne sur 23, soit environ 4 pour cent de la population. (Simner). Il y a un facteur génétique probable, la synesthésie semble se transmettre par hérédité via le chromosome X [réf. nécessaire]. La synesthésie peut être acquise dès la naissance (la personne est alors appelée synesthète) ou bien (pour le cas des hallucinations synesthétiques) résulter de la prise de drogues hallucinogènes.
Les synesthètes musique → couleurs perçoivent des couleurs en réponse à des sons. Comme les synesthétes graphème → couleurs, les synesthètes rapportent rarement les mêmes couleurs pour des tons donnés. (Pour un synesthéte, un la dièse peut être rouge ; pour un autre synesthète, il sera vert.) Cependant, les synesthétes sont constants : testé des mois plus tard, un synesthète va rapporter les mêmes expériences qu'il avait précédemment rapportées.
Les changements de couleurs impliquent plusieurs critères : la teinte, la luminosité (la quantité de noir dans une couleur, du rouge avec du noir peut apparaître marron), la saturation (l'intensité de la couleur, par exemple le rose pâle est moins saturé que le rose fushia), et la teinte peut être affectée à des degrés différents (Campen/Froger 2002). De plus, les synesthètes musique → couleurs, à la différence des synesthètes graphèmes → couleurs, rapportent souvent que les couleurs changent, ou se déplacent dans leur champ de vision.
Euh moi non plus je connaissais pas je suis pas medecin... C'est masqueno qui ma mis sur la voie, dans son post il parle de Messiaen, en regardant sur wikipedia qui était cet homme je suis tombé sur cette maladie. Maladie qui n'as rien de grave bien entendue. J'ai pas tout lu y a beaucoup trop alors je te laisse chercher...
wikipedia :
Messiaen disait être Synesthéte ;
http://www.scena.org/lsm/sm7-7/quatuor.html
Le Quatuor pour la fin du Temps est la première grande oeuvre dont la couleur soit le sujet même. Messiaen avait connu de nombreuses expériences de synopsie, un dysfonctionnement des nerfs optique et auditif par lequel les sons causent la perception de couleur. Si plusieurs créateurs ont utilisé la mescaline pour induire artificiellement cette forme de synesthésie, Messiaen a plutôt connu ces états hallucinatoires sous l'emprise du froid et de la faim, alors qu'il était prisonnier des Allemands pendant la Deuxième Guerre mondiale au Stalag VIII A, à Görlitz, en Silésie.
J'ai pas cherché sur trop de site, je connaissais pas cette personne avant aujourd'hui et j'ai pas envie de chercher midi à 14h mais il semble bien que c'était quelqu'un de synesthète
Bonsoir Masqueno,
On parle musique !!!???
Et depuis quand ??? parce que cela m'interesserait bien !
Langage pré-verbal, "cognition des émotions", la musique est pensée.
Tu n'as pas dit encore un mot de musique avec les ventres des cordes dont on n'a rien a faire en musique puisqu'il s'agit d'audition et toi tu es dans le visuel.
Je connais assez bien l'oeuvre musicale de Messiaen, et dans ce qu'il nous lègue il n'est pas utile pour l'entendre d'avoir un manuel de physique !!!
Mais bon je dis ça, mais c'est toujours bien cordialement.
Al Tarf
Hello masqueno !
Voici peut-être de quoi alimenter ton sujet. Quoique, quoique y manque encore le point auquel tu tiens si fort : la relation entre musique et couleur...
Dmitri Tymoczko et son équipe (USA) seraient parvenus à généraliser les représentations géométriques de l'harmonie en tenant compte de la mélodie, du rythme, de l'intensité, du timbre ou de l'harmonie (l'analyse des accords).
L'idée est de trouver des représentations visuelles, géométriques, qui pourraient rendre compte, révéler, les relations entre chaque accord.
Voir présentation de ces recherches par Andreatta Moreno, chercheur à l'Ircam (Institut de Recherche et Coordination Acoustique/Musique)
http://www.cite-sciences.fr/francais/al ... 3&id_mag=0
Edit : voir aussi cet article récent de techno-science : viewtopic.php?t=12023
Bon, cela fait longtemps qu'un rapport est construit entre musique et mathématiques et beaucoup de mélomanes en sont friands. Ici, l'intérêt, c'est que la logique de cette relation est visualisée avec l'apport de la géométrie.
masqueno
.... "Or on peut construire très facilement un pantagone ( cher aux pythagoriciens ) sur un cercle, lequel est inscrit dans un carré, en prenant comme mesure du coté du pentagone la quarte du rayon du cercle."... etc.
Hi ! Masqueno, décidément, tu ne changeras jamais !
Je suis sûre que tu n'as pas vraiment lu l'article que j'indiquais...
Aller, je te mets un petit extrait : "... ce modèle s'inscrit non pas dans trois dimensions, mais dans quatre ! ». « En fait, d'un point de vue géométrique, les notes n'évoluent pas dans un plan, elles forment des singularités mathématiques, des dessins inconnus de la géométrie euclidienne ! »
Bonne continuation, musicien ! 
par notre cerveau, les cellules de la rétine sont juste des récepteur (il y a plusieurs types de cellules responsable de la vision de la couleur).
De rapides recherches sur le net devrais combler tes désirs de connaissances dans ce domaine.
Mais garde à l'esprit que la couleur n'est en aucun cas un phénomène physique.
Masqueno, comme l'a dit Victor un détecteur de mensonges détecte par rapport à l'émotionnel, c'est pour cela que ce ne serait pas fiable...
Un détecteur de mensonge est principalement un détecteur de stress et d'émotions avec la mesure des réactions physiologiques associées. On mesure les battements cardiaques, la fréquence respiratoire, la résistance cutanée. Le principe est que la personne en cas de stress « somatise », c'est-à-dire fait une réaction physiologique observable
Pour plus d'informations voir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9tecteur_de_mensonge
Mais là tu téloignes beaucoup du sujet non ?
Masqueno,
La littérature sur les modes de compositions et d'utilisation des hauteurs de notes (graves-aigus) de J.S. BACH est très abondante.
A tel point que l'on peut dire que les constantes compositionnelles de BACH équivalent aux premières mises en place du "Leit-motiv" au moins une vingtaine de structures musicales quasiment fixes qui correspondent à la poésie ou aux sentiments issus du texte pour en renforcer le ressenti...d'ou l'on pourrait conclure moyennant quelques extrapolations qu'en même temps il met la musique Romantique sur ses rails...de même que VIVALDI d'ailleurs, surtout si on l'écoute avec les textes sous les yeux...
Le cas Messiaen est certes interessant mais il est quand même un compositeur "mineur" dans l'histoire de la musique, ceci dit sans lui manquer de respect...
Cependant il s'agit d'un tout autre débat que le tien n'est-ce-pas ?!
Cela fait en gros cinquante page que tu tournes en rond, je ne pense pas qu'il y ai de "prophètie" cachée dans les vibrations colorées des cordes, des instruments à cordes, qu'en est-il alors des instruments à vent ?
Je pense vite dériver vers le hors sujet, je m'arrète donc là.
Cordialement
Al Tarf
Masqueno;
Merci Maitre pour les conseils de ta pédagogie sur la musique contemporaine !
Je maintiens que ni Messaien, Xenakis, Boulez ne font partie d'une soi-disant "école communiquante" en musique...ils ont plutot vidé les salles de concert... en pourcentage c'est quoi ?
Par contre depuis Monteverdi et en suivant les grands noms pour faire plus vite, le langage s'est élaboré et approfondi, à partir du religieux et le sens s'est progressivement transféré du texte vers la musiqe seule, devenue autonome dans ses aspirations artistiques au plus pres des affres de l'existence des hommes...
Je te dis nous allons tout droit vers le hors sujet, occupes-toi des cordes, d'instruments ou pas d'ailleurs puisque si elles donnent des couleurs elles n'en sont pas pour autant celles d'un instrument ? tendues entre 2 clous et bien orientées c'est le même effet.
Pas de révélation de sens la dedans, un phénomène physique normal.
Pas moyen pour moi d'insérer ce phénomène dans un ésotérisme artificiel que détiendrait les compositeurs contemporains. Ils se sont tellement éloignés du fonctionnement et de la physiologie de l'oreille qu'ils sont seuls dans leur labo et leur concert...quand il y en a...
Bien cordialement.
Al Tarf
Personnellement je suis assez d'accord avec Al-tarf... La musique atonale et concrète à été une forme d'iconoclastie par rapport à la musique tonale... Je n'aime pas les grands machins des années 50 60-70... Dans la nouveauté j'aime mieux des groupes de rock comme Pink Floyd... Et dans la fin des fins en musique contemporaine, j'aime assez un artiste comme Arvo Pärt qui a renouvelé l'art du plein chant
Victor,
Bien d'accord pour Arvo Part que j'apprécie également.
Une autre piste aussi pour l'utilisation de la musique en tant que renfort émotionnel est celle des compositeurs de musique de films qui font un vrai renouvellement de créativité.
Les grands groupes comme les Floyd participent également a l'émérgence d'une musique contemporaine plus en phase avec notre société que les grands compositeurs classiques, qui eux sont plus en phase avec l'histoire des "affects universels", ou de la pensée humaine.
La volonté de Wagner de créer un spectacle total ou de Mahler de créer un monde paradisiaque par exemple.
N'oublions pas que depuis Monteverdi et plus encore avec Bach la musique était une forme de communication et d'expression, enseignée comme telle dans la population concernée et également chez les interprètes.
Pour faire vite, Mozart est toujours là et bien là, tandis que Boulez, surtout un grand chef, ou Messaien ne laisseront pas grand chose à la postérité sauf pour quelques uns qui croient entendre ou voir...quoi ???? Bofff...
Cordialement
Al Tarf
Cher Masqueno j'apprécie la musique et je l'aime... Mais je réfléchis pas pourquoi... Je ne réfléchis pas de savoir comment ça marche comment elle est construite... J'aime l'harmonie, et le discours sur l'harmonie m'agace... Ce que nos contemporains n'ont pas compris... Je ne leurs demande pas de messages qu'ils soient spirituels ou non... Mais je leur demande de la musique où je me sente apaisé en écoutant leurs œuvres... je reproche à toutes la musique des années 50 à 70 de vouloir nous dire des choses sur l'horreur des années 1930-40-50-60-70 Périodes de guerre idéologique... Fondamentalement j'ose ce blasphème et j'ose dire que ça m'emmerde... La douleur quand on ne l'a pas connue et elle est dure à supporter... même si esthétiquement je préfère des œuvres du passé... Ceci n'en déplaise au musicalement correct contemporain ou le bavardage est la musique... Laissez parler l'harmonie, car elle est assez grande pour se défendre toute seule