masqueno
Al Tarf
Masqueno;Merci Maitre pour les conseils de ta pédagogie sur la musique contemporaine !
Je maintiens que ni Messaien, Xenakis, Boulez ne font partie d'une soi-disant "école communiquante" en musique...ils ont plutot vidé les salles de concert... en pourcentage c'est quoi ?
Par contre depuis Monteverdi et en suivant les grands noms pour faire plus vite, le langage s'est élaboré et approfondi, à partir du religieux et le sens s'est progressivement transféré du texte vers la musiqe seule, devenue autonome dans ses aspirations artistiques au plus pres des affres de l'existence des hommes...
Je te dis nous allons tout droit vers le hors sujet, occupes-toi des cordes, d'instruments ou pas d'ailleurs puisque si elles donnent des couleurs elles n'en sont pas pour autant celles d'un instrument ? tendues entre 2 clous et bien orientées c'est le même effet.
Pas de révélation de sens la dedans, un phénomène physique normal.
Pas moyen pour moi d'insérer ce phénomène dans un ésotérisme artificiel que détiendrait les compositeurs contemporains. Ils se sont tellement éloignés du fonctionnement et de la physiologie de l'oreille qu'ils sont seuls dans leur labo et leur concert...quand il y en a...
Bien cordialement.
Al Tarf
A ce que tu proposes : réponse .
Premier exemple de phrase sans sens.
masqueno
Tu fais rapide . La salle de concert à discuter , car le concert quelle est l'origine de son organisation ? .
Deuxieme exemple.
masqueno
Le concert est une façon de produire la musique , et pour moi le concert n'est pas la mesure de la musique .Ce que tu dis concernant le post Monteverdi est le sens de l'artiste .
Sens de l'artiste ? Ca veut pas dire grand chose.
masqueno
L'artiste est l'artisant qui s'est voulu libre d'exprimer sa pensée dans l'art sans l'influence obligée du canon religieux . Donc , l'oeuvre de l'artiste , a fait son chemin . Quel chemin ? , où mène - t-il ? .
Ici, c'est la ponctuation qui fait sa vie en dépit du bon sens.
masqueno
Je pense que je sais à quoi m'occuper concernant la ou les cordes .
Toutes les cordes ne font pas paraître des couleurs dans leurs ventres de vibration .Oui on peut tendre une corde spécifique entre deux clous et l'on verra probablement des couleurs , mais cette corde ne fera paraître qu'un seul mode d'irisation , car , n'étant pas réglable par sa fixation entre deux clous .
La guitare n'est pas un mauvais moyen d'observation et donc faire , en reprenant ce que tu dis : " avec une seule corde " , on pourrait faire une guitare à une seule corde . Pourquoi pas dirait ...
masqueno .
Dernier paragraphe aussi... La ponctuation n'est pas a sa place.
C'est plus grave que cela :
-
Prétendre avoir joué BACH, sans rien connaitre de ses constantes d'expressions, c'est fort de café !!!!
-
De plus 50 ans de guitare dixit Masqueno c'est pas vraiment le répertoire d'origine....sauf des transcriptions...
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Assimiler dans l'acception d'aujourd'hui artiste et artisan, ça le fait pas non plus...
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Répondre systématiquement sur les "mots" qui déplaisent ne démontre jamais rien d'une vraie connaissance musicale.
-
Masqueno ne semble pas....très heureux, et ne fait que tourner en rond avec une idée fixe : les cordes de guitares....mais les cordes en boyau utilisées souvent dans les grands orchestres du grand répertoire c'est un autre sujet...
J'aurais bien aimé qu'enfin l'on puisse parler de la musique et du langage qu'elle représente voire même des consolations qu'elle peut apporter à chacun par les émotions qu'elle véhicule.
Le sens de l'artiste dit-il sans savoir ou faisant semblant d'ignorer que les musiciens étaient d'abord des serviteurs écrivant sur commande et qu'ils ont bien souffert avant que de réussir à se dégager de ces contraintes, c'est MOZART qui lance la révolte, BEETHOVEN la finalise...encore que...SCHUBERT qui s'en sort en acceptant de vivre de si peu...
Le sujet est tellement complexe que c'en est risible de le réduire à la musique contemporaine et aux cordes modernes (métalliques) qui vibrent et qui décomposent la lumière.
Messaien volyait des couleurs avec les sons, pas dans les cordes de guitare c'est une particularité dont certaines personnes disposent, et après...
Après ? rien, cela ne recouvre rien pour la MUSIQUE ! mais tant mieux si cette particularité a pu aider Messaien a composer après tout.
La musique est un langage non verbal qui s'adresse au cerveau sans passer par les mots, même s'il en faut ensuite pour parler de ses ressentis.
Je pense en avoir fini avec ce faux débat, Masqueno ne parle pas de musique. Point final pour moi...
Bien cordialement et dommage...
Al Tarf
masqueno
Ze Venerable
En effet il convient de penser verticalement, et à contre-sens si le temps le permet.La pensée est spatiale certes mais on ne peut prendre qu'une seule direction à la fois dans cet espace .
Le temps à son importance oui ,mais il faut que tu précises à quel temps tu penses Ze Venerable .
masqueno .
ah mais non !
si je pense en biais, je me déplace sur les 3 axes !
masqueno
Maulus
masqueno
Ze Venerable
En effet il convient de penser verticalement, et à contre-sens si le temps le permet.La pensée est spatiale certes mais on ne peut prendre qu'une seule direction à la fois dans cet espace .
Le temps à son importance oui ,mais il faut que tu précises à quel temps tu penses Ze Venerable .
masqueno .
ah mais non !
si je pense en biais, je me déplace sur les 3 axes !On peut biaiser certes .
masqueno
Oui ! Car en biaisant, on atteint la rencontre binaire horizontale de deux êtres ! Bigre !
Maulus
masqueno
Maulus
masqueno
Ze Venerable
En effet il convient de penser verticalement, et à contre-sens si le temps le permet.La pensée est spatiale certes mais on ne peut prendre qu'une seule direction à la fois dans cet espace .
Le temps à son importance oui ,mais il faut que tu précises à quel temps tu penses Ze Venerable .
masqueno .
ah mais non !
si je pense en biais, je me déplace sur les 3 axes !On peut biaiser certes .
masqueno
Oui ! Car en biaisant, on atteint la rencontre binaire horizontale de deux êtres ! Bigre !
Mais attention au retournement de la population
tiens... nouvelle page... nouveau sujet...
Faut reconnaître, qu'en zappant vers l'intérieur du cerveau, plus besoin de répondre à la question précédente à savoir s'il existe une gauche - droite - haut - bas, 2D, 3D etc... ou une quelconque spatialité en relation supposée par masqueno avec la musique... 
De temps en temps, je viens voir ton topic... Bon alors, dans ce désordre ambiant, où en sommes-nous ? Quel est le rapport de ce nouveau thème avec le titre du topic ??? Où vas-tu donc masqueno ????!!!! 
Faudrait avant tout cerner ton sujet masqueno tout de même... c’est à dire le limiter - sinon à chaque fois, c'est "en avant vers l'infini du flou total" !!!! ... L’infini n’apporte rien. Reviens au départ, poses ta problématique. A quelle question principale veux-tu répondre – sachant que les termes de cette question doivent être précisément définis ou si tu veux, au moins illustrés.
Ton titre : Comparaison entre les modes à transpositions limitées de Messiaen et les modes de vibration d'une corde.
Termes de ta problématique (dans un premier temps : illustrations) :
Moi, je ne fais qu'illustrer. A toi de dire en quoi ces illustrations conviennent ou pas à éclairer ta question... et en trouver d'autres, suffisamment explicites et définies - s'il te plaît, masqueno - merci
1 – Tu fais un lien entre musique et couleur, cela t’oblige à présenter des exemples lisibles et définis de ce lien, sinon ce n’est pas intelligible ni transposable. En voici un exemple : http://musiweb.free.fr/tableaux/tableau ... uleurs.jpg
2 – Tu dois présenter « les modes à transposition limitée de Messiaen». Sachant que l’info est disponible sur le net…
http://aboudet.chez-alice.fr/doc_musiqu ... efile.html
http://www.wimdijkgraaf.com/?menuid=107
3 - quel lien entre couleurs et vibration des cordes ???? là.... à toi de jouer.... 
4 – Une telle question a-t-elle déjà été traitée ? Il est recommandé d'exposer des travaux de recherche existants sur un sujet connexe, ces travaux pouvant peut-être apporter des éclairages utiles. Exemple :
http://www.fredvoisin.com/papiers/Taire ... neuro.html
J'ai tenté de trouver un exemple qui raccroche avec ton dernier thème "qu'y-a-t-il en amont des sens ? Quelle réception ? Quelle organisation sous-tend les sens ?". (orthographe et ponctuation corrigées...) - celui-ci illustre en couleurs le fonctionnement "excitation inhibition" d'un réseau de neurones !!!!
avec en prime un extrait musical en direct du "bruit du neurone" sur celui-ci !!!! (voir le premier lien audio sur la page suivante)
http://cns.iaf.cnrs-gif.fr/alain_music.html
J'ai peu d'espoir que mon intervention change quoi que ce soit de ta démarche erratique, mais bon. 
oula Stardust, tu en fait trop pour un si petit sujet...
masqueno a été mit en echec sur plein de forum (tu le sait) alors maintenant il divague sur des sujets philosophiques obscures auquel personne ne peut repondre, et lorsque cela ce produit sa tourne vite dans le néant, puis il continue à s'auto quoté le monologue qui au final n'interesse que lui...
il me fait pitié ce gars, terrible, sauf que sa m'amuse de me foutre des gars de son genre
levé de bouclier sur la liberté d'expression et se genre de truc.. pfff je LoL
moi je milite pour la l'épuration de ce forum de ce genre d'afabulateur qui se prennent pour des lumières et qui s'auto-complaisent dans leur naïveté.
je viens d'en ecrire une bonne à canalsat là, sa m'a bien chauffé pour masq
Maulus
oula Stardust, tu en fait trop pour un si petit sujet...
masqueno a été mit en echec sur plein de forum (tu le sait) alors maintenant il divague sur des sujets philosophiques obscures auquel personne ne peut repondre, et lorsque cela ce produit sa tourne vite dans le néant, puis il continue à s'auto quoté le monologue qui au final n'interesse que lui...
il me fait pitié ce gars, terrible, sauf que sa m'amuse de me foutre des gars de son genre
levé de bouclier sur la liberté d'expression et se genre de truc.. pfff je LoL
moi je milite pour la l'épuration de ce forum de ce genre d'afabulateur qui se prennent pour des lumières et qui s'auto-complaisent dans leur naïveté.
je viens d'en ecrire une bonne à canalsat là, sa m'a bien chauffé pour masq
Je suis complètement d’accord avec ce que tu dis. N’empêche que masqueno continue à divaguer. 
Moi, je souhaite très fort que la tolérance des modérateurs s’arrête. Mais tant qu’elle durera, je plâtrerais masqueno d’une bonne tartine de temps en temps (cf. mes interventions sur son précédent fil).
Je pense qu’il ne suffit pas de lui répondre en rigolant, même si je ne peux m’empêcher de le faire parfois moi aussi… Et ce n’est pas pour masqueno que j’interviens. D’ailleurs, y’a tellement de con…ries dans ce qu’il dit, que répondre à toutes est impossible.
Mais, j’interviens car je trouve cela inacceptable ce qu’il dit. Je ne peux supporter l’idée que de jeunes lecteurs viennent ici et puissent se dire : « Tiens, on parle de cela dans les sciences… ». Je souhaite qu’ils puissent constater que ce n’est pas vrai ; qu’il leur soit évident qu’un tel discours est intenable, inacceptable, car il relève d'une « prétention creuse", d'une ignorance béante et qu'on peut tout à fait le qualifier de divagatoire et affabulateur
comme tu le dis Maulus.
Je crois aussi que masqueno n'arrive pas à décrocher et n'y arrivera pas de lui-même...
Il faudra bien qu'un de ces jours quelqu'un l'arrête.
Ze Venerable
masqueno
La pensée est spatiale certes mais on ne peut prendre qu'une seule direction à la fois dans cet espace .cad la pensée est spatiale ? Tu peux développer, même si cela te fait t'éloigner de ta problématique de départ, stp ?
Si je développe ce thème c'est avec une pensée sur la musique et non avec une pensée physique ou assimilée .
Alors ...
masqueno .
Ze Venerable
ok, et en quoi ta pensée sur la musique est spatiale ?
Ce que j'expose me concerne et donc n'implique pas une règle générale .
La pensée a besoin de se créer un espace , en l'occurence un espace imaginaire . Dans cet imaginaire se perdre est possible . Ne pas se perdre implique des repères et le repère principal est le temps lequel temps se véhicule par le rythme .
Garder le rythme s'est savoir ou se trouve le un du départ dans l'espace et cette garde préserve de se perdre dans le voyage au coeur de cet espace imaginaire .
Oui , faire de la musique est un voyage mais ce voyage ou conduit-il s'il n'est pas un Tube ? .
masqueno .
masqueno
Je te rappelle que tu ne réponds pas sur un forum scientifique.
?????? ??????
masqueno
Non je ne remettrais pas une couche de ton paragraphe 3 . Couleurs et vibration d' une corde j'ai donné . masqueno .
hummm.... voir dans ce fil > pages 2-3-4-5...
Bon, comme vous pouvez le constater, je suis plutôt du genre "tôt le matin". Aujourd'hui, dans la réalité, une belle journée se prépare. Les oiseaux chantent déjà. Je sors de ce topic qui rêve. Ferme doucement la porte.
Je n'avais pas trop fait attention à ce topic jusqu'à présent....et j'ai lu ces quelques pages (non, non, je ne lirais pas les 31 autres pages 
)
Ha, masqueno, si j'avais encore 20 ans, je referai le monde avec toi, à jongler avec des idées ou chercher un sens caché à une illusion d'optique.... 
Mais bon, j'interviens juste pour un détail de nature culturel et historique :
Victor
Concernant la découverte du Yin King il est attribué à Lao-Tsé et il fait partie de la culture chinoise depuis cette époque
Le Yi King est en fait attribué à Fo Hi, le roi Wen, le Duc de Tchou et Confucius ( né en 551 av JC ), chacun ayant à sa façon contribué au developpement du Yi King.
Lao Tseu s'est bien sur inspiré du Yi King pour ses réflexions philosophiques qui ont, par la suite, données la notion de Tao (la voie).
masqueno
Concernant le soleil pardonne moi mais je ne dirai rien car cette question est du domaine physique et comme j'ai été mis en échec et cadenacé dans ce domaine comme le rappelle Maulus par le thème des couleurs dans le ventre d'une corde , je m'abstiendrais donc d'un avis .masqueno .
mis en échec ?
si c'est tout l'effet que t'ont faite nos explications... sa fait plaisir...
encore une fois tu prouve qu'aucun dialogue constructif ne peut être établit ! 
Actuellement le fil s'oriente vers un échange sur l'art, la munique ... laissons libre cours à cet échange
Personnellement Debussy - La Mer - est une oeuvre que j'apprécie énormément. Par ailleurs je suis convaincue que chacun d'entre nous en écoutant un morceau ne ressent pas la même chose et c'est tant mieux !
La magie d'une belle oeuvre c'est d'être écoutée par beaucoup de personnes qui s'accordent pour l'apprécier même si lorsqu'elles écoutent ce qu'elles ressentent et imaginent est unique à chacune d'elles
Ze Venerable
ok, et en quoi ta pensée sur la musique est spatiale ?
masqueno
La pensée a besoin de se créer un espace...
je vois pas trop ce que tu veux dire
...en l'occurence un espace imaginaire...
pour sûr 
...Dans cet imaginaire se perdre est possible ...
qu'est ce que tu appels se perdre dans sa pensé ?
...Ne pas se perdre implique des repères et le repère principal est le temps ...
Je ne vois pas en quoi le temps puisse être un repère (dans ce cas)
...lequel temps se véhicule par le rythme . ...
ceci est beaucoup trop vague ('véhicule" ????), j'en capte pas du tout le sens
...Garder le rythme s'est savoir ou se trouve le un du départ dans l'espace et cette garde préserve de se perdre dans le voyage au coeur de cet espace imaginaire . ...
Donc là ce que tu dis c'est qu'il y a un "rythme" (une musique ?) qui te permet de ne pas te paumer dans la "spatialité" de ta pensée. Pourquoi pas, mais c'était pas ça que je demandais
...Oui , faire de la musique est un voyage...
sans doute mais je n'ai pas du tout compris pourquoi.
A l'extrême, dès que l'on imagine qqchose on voyage, que ce soit de la musique ou autre chose.
...mais ce voyage ou conduit-il s'il n'est pas un Tube ? ...
qu'est que tu veux dire précisément ?
donc en fait voila, je veux essayer de faire en sorte que tu te mettes à la place de tes lecteurs, que tu comprennes que ta pensée est beaucoup trop "vague", floue", pour que l'on y comprenne qqchose.
On est pas dans ta tête!!!!!
As-tu essayé de te relire dans ton précédent file dans "Physique" ?
"poser une balle dans la boite" ça a un sens, mais :
" ce voyage où conduit-il s'il n'est pas un Tube ?" ça n'en a que pour toi (au mieux)
Après je n'ai rien contre le fait que ce topic tourne en rond indéfiniment, car contrairement à Stardust, je ne pense pas que celui-ci discrédite trop l'image de la science, déjà du fait qu'il soit placé dans la partie "culture" du forum.
Moi non Troll , t'inquiète , ( tu le voudrais bien hein ! ) .
Tu vois ce que j'ai trouvé de surprenant , c'est qu'un Pays ( le Japon ) , avec une Culture (musicale entre autres réalisations culturelles ) , complétement différente de la notre , fabrique avec une grande qualité , nos instruments indispensables pour faire notre musique . C'est comme si nous Français , et c'est une équivalence Culturelle , fabriquions en France , avec une qualité reconnue par le Japon , le TaÏco par exemple , voire le Catana . Crois-tu que c'est possible ? .
C'est dans ce sens Troll que ma question se pose . Moi ... Je suis une souris dans ce monde .
MAIS!..... ce post est parfaitement clair !!!
ça fait plaisir à voir
"souris" c'est dans le sens "observateur" n'est-ce pas ?
masqueno
Pourquoi quantiques ? . De la physique ... Hum , pour moi c'est dangereux
Bonne question !! 
J'avais juste envie d'utiliser un mot dont je ne comprends pas le sens dans une phrase bien tournée ( et oui, le troll aime s'auto-félicité et se faire plus intelligent qu'il ne l'est )
masqueno
De la physique ... Hum , pour moi c'est dangereux
Par rapport à quoi, quand, comment ? Encore une fois, ta phrase n'est pas finie. ça me fait penser à la blague : quelle différence y a-t-il entre un lavabo ?
Ze Venerable
donc en fait voila, je veux essayer de faire en sorte que tu te mettes à la place de tes lecteurs, que tu comprennes que ta pensée est beaucoup trop "vague", floue", pour que l'on y comprenne qqchose.
On est pas dans ta tête!!!!!
Ze Venerable a parfaitement résumé ce que je pense de tes réponses.
Tu transformes un sujet intéressant en quelques de lourd. Je ne parle pas de tes idées mais de ta communication.
J'ai plus de facilité à comprendre le concept de mécanique quantique, alors que mon niveau en physique est égale à E=CM2, que certaines de tes réponses.