nico17
LA MUSIQUE SPECTRALE: composer à l'intérieur du son. Cette musique s'attache à la découverte du son comme énergie plutôt que comme nombre. C'est un art informel. Cette musique peut-elle intégrer tous les sons?
Tous les sons peuvent être manipulés maintenant . Il s'agit pour un instrument traditionnel de placé un micro sur l'instrument afin d'utiliser un signal puis ensuite de traiter ce signal avec divers outils électroniques .
Pour les instruments électroniques ils ont une conception qui permet un traitement direct du signal .
Si j'avais les finances j'investirais dans un matériel traitant les signaux . Ce matériel me permettrait des compositions basées sur les formes : formes visuelles traduites en formes sonores .
Messiaen avait une approche digitale du timbre . La musique spectrale a une approche virtuelle du timbre .
Passage de la technique digitale à la technique virtuelle .
masqueno .
nico17
Messiaen voulait se faire appeler " Ornithologue et Rythmicien". Mais son héritage artistique est beaucoup puls complexe. On le surnomme aussi " le rossignol de Dieu". La couleur, c'est le timbre des instruments, c'est aussi celle des vitraux. Il aimait les étoiles et les mystères divins.
Ses sons-couleurs structurent sa musique et lui donnent une autre dimension...
Messiaen ne préférait pas particulièrement le rossignol de tous les oiseaux qu'il connaissait . Sa préférence était la Grive , puis l'Alouette .
Il avait remarqué que la Grive ne chantait pas de la même façon selon la qualité de la lumière d'un levé de soleil ou la qualité de la lumière d'un couché de soleil .
Messiaen créa effectivement des timbres accords au piano afin de reproduire à l'échelle humaine le chant d'un certain nombre d'oiseaux . Son oeuvre : " Catalogue d'Oiseaux " .
On peut s'interroger sur la création des vitraux , leurs réalisations . Naissent-ils pour une création , d'une manifestation implicite de la résonnance de la vibration de la lumière sur nous -même , car on peut observer dans le ventre de la corde en vibration une similarité des formes et des couleurs des vitraux .
Alors qu'en retour de cette création on reconnaisse la présence implicite des formes et des couleurs qui nous occupent : les recherches futures affirmeront ou pas cette hypothèse , mais Messiaen ne s'est pas empêché de l'exprimer .
masqueno .
Le vitrail fait suite à la mosaïque lequel mot a la même racine que le mot musique : mouséios .
Il est étonnant de constater que les neumes Grégoriens avaient des compositions identiques aux tesselles de mosaïque Romaines au Moyen Age . De ce constat on pourrait chanter " Grégorien " des mosaïques par la partition qu ' elles présentent , comme on pourrait traduire aussi aujourd'hui courbes , droites , couleurs des peintures , en musique .
Messiaen oui mettait en musique des vitraux par la correspondance qu'il faisait entre les couleurs et les sons . Il composait des grappes d'accords , cela donnait à son écriture musicale , l'aspect de pierreries , de chatoiement , de vitrail .
L'observation des couleurs dans le ventre d'une corde en vibration coïncide avec ces compositions de Messiaen .
masqueno .
nico17
Le piano était son instrument préféré: ses " grappes d'accords", je reprends tes termes Masqueno, ont des couleurs lumineuses, subtiles: ses sons sont inspirés des chants d'oiseaux exotiques et autres variétés...
Le Turangalîlâ-Symphonie est un chant d'amour qui exprime aussi la vie, la mort, le mouvement...un " grand dessein cosmique".
Ce que je trouve étonnant chez Messiaen c'est le paradoxe entre la simplicité avec laquelle il a exprimé sa pensée et ses compositions musicales .
Messiaen parlait facilement de sa foi catholique mais facilité qui devenait une création musicale redoutable de par la complexité des éléments utilisés par Messiaen pour composer sa musique .
masqueno .
nico17
masqueno
nico17
Le piano était son instrument préféré: ses " grappes d'accords", je reprends tes termes Masqueno, ont des couleurs lumineuses, subtiles: ses sons sont inspirés des chants d'oiseaux exotiques et autres variétés...
Le Turangalîlâ-Symphonie est un chant d'amour qui exprime aussi la vie, la mort, le mouvement...un " grand dessein cosmique".Ce que je trouve étonnant chez Messiaen c'est le paradoxe entre la simplicité avec laquelle il a exprimé sa pensée et ses compositions musicales .
Messiaen parlait facilement de sa foi catholique mais facilité qui devenait une création musicale redoutable de par la complexité des éléments utilisés par Messiaen pour composer sa musique .
masqueno .
Pour comprendre la musique, il faut l'apprécier:" il suffit d'écouter... Pour certaines de mes oeuvres, si l'on n'est pas croyant, pas ornithologue, si l'on n'aime pas la couleur et que l'on n'a pas le sens du rythme, il y a des choses qui échappent. Mais il y en a d'autres qu'on entend..." avait dit un jour Messiaen à son interlocuteur. Une musique fluide, naturelle peut être complexe: c'est avant tout un partage d'émotions, une sorte de communion des sens. Le paradoxe existe bien: un être simple aux couleurs complexes...
...Si l'on est pas croyant : Faire la différence entre l 'Etre et Dieu , car , différence que compose Messiaen dans sa musique .
... Pas ornithologue : Savoir écouter les oiseaux , les reconnaître , savoir noter leurs chants , transposer ces chants à l'échelle humaine pour qu'ils deviennent musique .
... Si l'on aime pas la couleur : Percevoir à l'oeil une couleur complémentaire à une couleur , transposer une couleur visuelle et sa correspondante en couleurs sonores .
... Si l'on a pas le sens du rythme : Le rythme non rétrogradable et la binarité grecque , arsis et thésis que l'on retrouve chez Mozart selon Messiaen .
Oui , un être simple mais à la création si formidable qu'il faut se revêtir d'un habit mosaïque pour entrer dans le lieu où Messiaen nous invite .
masqueno .
nico17
La musique de Messiaen multiplie les figures géométriques dans ses thèmes...Boulez avait écrit:" Messiaen ne compose pas-il juxtapose."
De nombreuses techniques utilisées par le musicien, notamment de superposition, de juxtaposition sont-elles seulement issues des rythmes indiens?
Messiaen transposait divers domaines en sons auxquels il donnait des durées selon des concepts temporels multiculturels . Résultat une musique contemporaine ,
masqueno
Le chanteur de radiohead serait lui-aussi synesthète. Il aborde dans sa musique "Karma-Police" sa peur des engins automobiles. Son ouverture aux risques de la planète fait qu'il participe à ses tournées que via la route et non les airs.
La route comme source de peur mais aussi de plaisir, donc de vie. Voila une forte accumulation de sens pour une couche de bitume.
Ze Venerable
Ze Venerable
Le chanteur de radiohead serait lui-aussi synesthète. Il aborde dans sa musique "Karma-Police" sa peur des engins automobiles. Son ouverture aux risques de la planète fait qu'il participe à ses tournées que via la route et non les airs.La route comme source de peur mais aussi de plaisir, donc de vie. Voila une forte accumulation de sens pour une couche de bitume.
Ze Venerable
Risques de la Planète oui Ze Venerable ; Le film : Wall E .
masqueno .
nico17
Voilà, je viens d'écouter des extraits de son Quatuor pour la fin des temps: Liturgie de cristal, Abîme des oiseaux, danse de la fureur, pour les sept trompettes. Mes préférés: Fouillis d'arcs en ciel, pour l'ange qui annonce la fin du temps et Louange à l'immortalité de Jésus.
L'écoute oui . Je viens d'écrire un texte à ce propos mais il était relativement long , donc trop de temps , alors il est passé à l'as .
Je fragmenterais le texte si je m'en rappelle .
masqueno .
nico17
Voilà, je viens d'écouter des extraits de son Quatuor pour la fin des temps: Liturgie de cristal, Abîme des oiseaux, danse de la fureur, pour les sept trompettes. Mes préférés: Fouillis d'arcs en ciel, pour l'ange qui annonce la fin du temps et Louange à l'immortalité de Jésus.
L'écoute donc . Cela me rappelle le delta temporel que j'ai ressenti lorsque j'ai écouté l'oeuvre de Messiaen : Miyajima et le Torii dans la mer après avoir analysé la partition de cette oeuvre .
L'oeuvre musicale est jouée au tempo 76 à la croche alors que le tempo de l'écriture littéraire est tout à fait autre .
masqueno .
nico17
Voilà, je viens d'écouter des extraits de son Quatuor pour la fin des temps: Liturgie de cristal, Abîme des oiseaux, danse de la fureur, pour les sept trompettes. Mes préférés: Fouillis d'arcs en ciel, pour l'ange qui annonce la fin du temps et Louange à l'immortalité de Jésus.
Surprise donc . Après avoir repéré sur les 22 lignes de l'orchestration de la partition Miyajima et le Torii dans la mer les notes traduisant les couleurs , puis en fonction de ces notes effectuer une traduction littéraire , j'ai écouté l'oeuvre . Et bien ...
Ce et bien que dit -il ?.
Et bien le paysage qui s'était dessiné et coloré dans mon imagination en écrivant sur l'analyse de la partition était absent à l'écoute de l'oeuvre .
masqueno .
masqueno
nico17
Voilà, je viens d'écouter des extraits de son Quatuor pour la fin des temps: Liturgie de cristal, Abîme des oiseaux, danse de la fureur, pour les sept trompettes. Mes préférés: Fouillis d'arcs en ciel, pour l'ange qui annonce la fin du temps et Louange à l'immortalité de Jésus.Surprise donc . Après avoir repéré sur les 22 lignes de l'orchestration de la partition Miyajima et le Torii dans la mer les notes traduisant les couleurs , puis en fonction de ces notes effectuer une traduction littéraire , j'ai écouté l'oeuvre . Et bien ...
Ce et bien que dit -il ?.
Et bien le paysage qui s'était dessiné et coloré dans mon imagination en écrivant sur l'analyse de la partition était absent à l'écoute de l'oeuvre .
masqueno .
Messiaen avait repéré ce phénomène , il disait : " ... les auditeurs entendent , mais ils ne voient rien " .
Voir oui , on peut voir ce que l'on imagine en écoutant de la musique , mais voir ce que le compositeur a espéré que l'on voit ... pas facile .
masqueno .
masqueno
masqueno
nico17
Voilà, je viens d'écouter des extraits de son Quatuor pour la fin des temps: Liturgie de cristal, Abîme des oiseaux, danse de la fureur, pour les sept trompettes. Mes préférés: Fouillis d'arcs en ciel, pour l'ange qui annonce la fin du temps et Louange à l'immortalité de Jésus.Surprise donc . Après avoir repéré sur les 22 lignes de l'orchestration de la partition Miyajima et le Torii dans la mer les notes traduisant les couleurs , puis en fonction de ces notes effectuer une traduction littéraire , j'ai écouté l'oeuvre . Et bien ...
Ce et bien que dit -il ?.
Et bien le paysage qui s'était dessiné et coloré dans mon imagination en écrivant sur l'analyse de la partition était absent à l'écoute de l'oeuvre .
masqueno .
Messiaen avait repéré ce phénomène , il disait : " ... les auditeurs entendent , mais ils ne voient rien " .
Voir oui , on peut voir ce que l'on imagine en écoutant de la musique , mais voir ce que le compositeur a espéré que l'on voit ... pas facile .
masqueno .
La difficulté vient que Messiaen n'a pas choisi la facilité . Traduire des couleurs en sons est-ce possible ? .
masqueno .
masqueno
masqueno
masqueno
nico17
Voilà, je viens d'écouter des extraits de son Quatuor pour la fin des temps: Liturgie de cristal, Abîme des oiseaux, danse de la fureur, pour les sept trompettes. Mes préférés: Fouillis d'arcs en ciel, pour l'ange qui annonce la fin du temps et Louange à l'immortalité de Jésus.Surprise donc . Après avoir repéré sur les 22 lignes de l'orchestration de la partition Miyajima et le Torii dans la mer les notes traduisant les couleurs , puis en fonction de ces notes effectuer une traduction littéraire , j'ai écouté l'oeuvre . Et bien ...
Ce et bien que dit -il ?.
Et bien le paysage qui s'était dessiné et coloré dans mon imagination en écrivant sur l'analyse de la partition était absent à l'écoute de l'oeuvre .
masqueno .
Messiaen avait repéré ce phénomène , il disait : " ... les auditeurs entendent , mais ils ne voient rien " .
Voir oui , on peut voir ce que l'on imagine en écoutant de la musique , mais voir ce que le compositeur a espéré que l'on voit ... pas facile .
masqueno .
La difficulté vient que Messiaen n'a pas choisi la facilité . Traduire des couleurs en sons est-ce possible ? .
masqueno .
Traduire une onde électromagnétique en son cela est faisable . La radioastronomie . Traduire en son une onde spécifique à une couleur : faudrait-il isoler cette couleur puis la traduire en son .
Expérience donc mais expérience que le corps effectue si l'on en croit Messiaen et l'intérêt que porte la neuroscience au phénomène de la relation du sonore et du visuel dans les organismes vivants , cela afin de mieux comprendre l'humain .
masqueno .
masqueno
masqueno
masqueno
nico17
Voilà, je viens d'écouter des extraits de son Quatuor pour la fin des temps: Liturgie de cristal, Abîme des oiseaux, danse de la fureur, pour les sept trompettes. Mes préférés: Fouillis d'arcs en ciel, pour l'ange qui annonce la fin du temps et Louange à l'immortalité de Jésus.Surprise donc . Après avoir repéré sur les 22 lignes de l'orchestration de la partition Miyajima et le Torii dans la mer les notes traduisant les couleurs , puis en fonction de ces notes effectuer une traduction littéraire , j'ai écouté l'oeuvre . Et bien ...
Ce et bien que dit -il ?.
Et bien le paysage qui s'était dessiné et coloré dans mon imagination en écrivant sur l'analyse de la partition était absent à l'écoute de l'oeuvre .
masqueno .
Messiaen avait repéré ce phénomène , il disait : " ... les auditeurs entendent , mais ils ne voient rien " .
Voir oui , on peut voir ce que l'on imagine en écoutant de la musique , mais voir ce que le compositeur a espéré que l'on voit ... pas facile .
masqueno .
La difficulté vient que Messiaen n'a pas choisi la facilité . Traduire des couleurs en sons est-ce possible ? .
masqueno .
Honegger lui traduit en musique le mouvement d'une locomotive . Démarrage , train , ralentissement vers l'arrêt . Cette oeuvre : Pacific 231 . Les 7 mn de l'oeuvre font bien entendre les différentes phases du mouvement de la locomotive , mais quelle locomotive imagine t-on pendant l'écoute de ces 7mn ?.
Honegger voulait traduire par cette oeuvre non le mouvement de la locomotive mais l'aspect visuel de la locomotive car en voyageant à bord d'une locomotive il avait été fortement frappé par le côté visuel et moteur de cette machine .
Honegger a t-il réussi à faire voir par sa musique la locomotive qu'il voyait ?. Aucune statistique existe à ce propos comme aucune statistique existe concernant le voir chez l'auditeur des couleurs que Messiaen compose dans sa musique , alors pourquoi ces oeuvres ?.
La création sous- tend ces oeuvres et c'est le contenu de cette création qui amène à penser .
masqueno .
nico17
Je reviens avec le " Miyajima et le Torii dans la Mer", une île, des pins japonais, un temple...on imagine tout à fait les couleurs de Messiaen: le vert pour les pins, l'or pour le temple, le bleu pour la mer, le rouge pour le torii...
Subtilité . Si l'on attribut les couleurs aux notes composant la partition et cela selon la logique de la correspondance verticale sons/couleur de Messiaen , on remarque alors que le Bleu de la mer est correspondant à une note différente du Bleu du ciel .
Le Bleu est correspondant au La selon Messiaen , ainsi on peut attribuer à la note La la représentativité de la couleur du ciel sur la partition . Présence du Lab . Le bémol accolé à une note indique que cette note est un demi ton plus bas que la note .
La mer n'est-elle pas sous le ciel ?. Oui bien sûr , alors il n'est pas difficile d'attribuer à la note Lab , un demi ton en dessous du La , la représentativité de la mer .
Violon 1 , le ciel . Violon 5 la mer . Exemple en première mesure de l'oeuvre Miyjima et le Torii dans la mer .
masqueno .
masqueno
nico17
Je reviens avec le " Miyajima et le Torii dans la Mer", une île, des pins japonais, un temple...on imagine tout à fait les couleurs de Messiaen: le vert pour les pins, l'or pour le temple, le bleu pour la mer, le rouge pour le torii...Subtilité . Si l'on attribut les couleurs aux notes composant la partition et cela selon la logique de la correspondance verticale sons/couleur de Messiaen , on remarque alors que le Bleu de la mer est correspondant à une note différente du Bleu du ciel .
Le Bleu est correspondant au La selon Messiaen , ainsi on peut attribuer à la note La la représentativité de la couleur du ciel sur la partition . Présence du Lab . Le bémol accolé à une note indique que cette note est un demi ton plus bas que la note .
La mer n'est-elle pas sous le ciel ?. Oui bien sûr , alors il n'est pas difficile d'attribuer à la note Lab , un demi ton en dessous du La , la représentativité de la mer .
Violon 1 , le ciel . Violon 5 la mer . Exemple en première mesure de l'oeuvre Miyjima et le Torii dans la mer .
masqueno .
Au tempo 76 à la croche et étant donné que les notes citées (La et Lab ) sont chacune une double-croche , il s'avère que la vitesse d'écoute de ces deux notes est rapide , moins d'une seconde pour les deux notes . Alors à cette vitesse d'écoute peut-on voir le Bleu du ciel et son reflet dans la mer ( La et Lab ) ?. Certainement pas , cependant l'écoute existe , l'effet musical est existant et cet effet fait entendre un frottement sonore accentué par l'écriture de 20 autres instruments , ce qui ne manque pas alors de faire entendre à l'auditeur un espace sonore inconnu à son oreille , espace ouvrant à l'espace imaginaire un horizon inconnu .
masqueno .
nico17
Le trait se libère de la géométrie, il prend une autre orientation.
Pourquoi reproduire , par exemple, les traits d'un visage humain?
Un flou pictural trouble notre regard, et demande parfois un effort de perception comme une partition qui demande aussi un effort de déchiffrage... ce qui compte, c'est l'intention de l'artiste et notre regard!
L'esquisse que tu dis là ( j'aime beaucoup ) , mais pas l'esquisse synonyme de maquette , l'esquisse : c'est à dire que dans le peu tout est dit , " la complexité par un peu " , une représentation . L'esquisse de Braque .
Une vision neuro-esthétique de l'art . Observation qui n'enlève rien à la sensibilité artistique .
masqueno .
nico17
masqueno
nico17
Le trait se libère de la géométrie, il prend une autre orientation.
Pourquoi reproduire , par exemple, les traits d'un visage humain?
Un flou pictural trouble notre regard, et demande parfois un effort de perception comme une partition qui demande aussi un effort de déchiffrage... ce qui compte, c'est l'intention de l'artiste et notre regard!L'esquisse que tu dis là ( j'aime beaucoup ) , mais pas l'esquisse synonyme de maquette , l'esquisse : c'est à dire que dans le peu tout est dit , " la complexité par un peu " , une représentation . L'esquisse de Braque .
Une vision neuro-esthétique de l'art . Observation qui n'enlève rien à la sensibilité artistique .
masqueno .
Merci Masqueno! Tu as choisi la peinture de Braque, une vraie métamorphose...on va beaucoup plus loin dans la perception visuelle et intérieure, celle des émotions. C'est plus qu'une séduction, on est transporté, on est bouleversé, un grand frisson palpable: la musique comme la peinture est une expérience propre, renouvelée, on se nourrit de l'intérieur...
Une expérience propre oui ," sans détergents " , un blanc pas plus blanc que blanc , un fond , "Grund " , un fond assemblé de grains de couleurs et de grains de sons sur lequel "vague " l'Art .
masqueno .
Listz s'inspirant des fontaines fut inspiré par l'eau . L'eau inspira fortement Debussy .
Avant que l'eau inspire des notes de musique l'eau était un bruit et ce bruit inspira les Architectes du Moyen Age.
Etrange bruit que celui de l'eau qui coule , qui tombe , comme étrange est "la gueule " par laquelle ce bruit se fait entendre : la Gargouille .
masqueno .
masqueno
Listz s'inspirant des fontaines fut inspiré par l'eau . L'eau inspira fortement Debussy .Avant que l'eau inspire des notes de musique l'eau était un bruit et ce bruit inspira les Architectes du Moyen Age.
Etrange bruit que celui de l'eau qui coule , qui tombe , comme étrange est "la gueule " par laquelle ce bruit se fait entendre : la Gargouille .
masqueno .
Debussy ne connaissais pas encore l'analyse du son ( extrait du bruit ) , effectuée par Pierre Schaeffer . Analyse que Messiaen , Boulez , Stockhausen , Xenakis , ont pu consulter , s'imprégner , s'inspirer pour leurs oeuvres sonores futures .
Debussy sensible aux timbres ( mis en avant par Fourier ) , Debussy sensible à Chopin , mais intuitivement , à la force de l'oreille , composa 700 ans après le bruit de l'eau une musique de l'eau : La Mer .
masqueno .
nico17
masqueno
masqueno
Listz s'inspirant des fontaines fut inspiré par l'eau . L'eau inspira fortement Debussy .Avant que l'eau inspire des notes de musique l'eau était un bruit et ce bruit inspira les Architectes du Moyen Age.
Etrange bruit que celui de l'eau qui coule , qui tombe , comme étrange est "la gueule " par laquelle ce bruit se fait entendre : la Gargouille .
masqueno .
Debussy ne connaissais pas encore l'analyse du son ( extrait du bruit ) , effectuée par Pierre Schaeffer . Analyse que Messiaen , Boulez , Stockhausen , Xenakis , ont pu consulter , s'imprégner , s'inspirer pour leurs oeuvres sonores futures .
Debussy sensible aux timbres ( mis en avant par Fourier ) , Debussy sensible à Chopin , mais intuitivement , à la force de l'oreille , composa 700 ans après le bruit de l'eau une musique de l'eau : La Mer .
masqueno .
Messiaen jeune a joué Debussy: un caillou jeté dans l'eau, son impact sur l'eau, les ondes...comment faire vibrer un piano au -delà du toucher? Par l'INTERPRETATION!...
Messiaen s'intéressa aux ondes que formait un caillou jeté dans l'eau dans la suite de Debussy , il s'intéressera aux traces s'éloignant de l'impact , modèle rythmique , et sur les rapports des couleurs entre elles qu'engendrent le déplacement des ondes .
Il n'y a pas me semble -t-il de mémoires relatant l'interprétation de Messiaen à ce thème .
Debussy et Messiaen élaborèrent chacun une technique de piano afin d'extraire au mieux de cet instrument les timbres relatifs qui correspondaient à leurs compositions respectives .
masqueno .
Debussy , Messiaen deux compositeurs ayant pour souci musical le timbre instrumental .
Il est intéressant de rappeler que Debussy et Messiaen , si ils ne se sont pas connus , ont eu un personnage commun qui s'intéressait déjà à la couleur sonore : Paul Dukas .
Paul Dukas fut ami de Debussy après leur rencontre aux mardis de Mallarmé à Paris .
Messiaen fut élève au conservatoire de Paris de Paul Dukas dans la classe d'orchestration .
masqueno .
Pierre Lalo reproche en 1905 à Debussy de ne pas voir ni de sentir la Mer , oeuvre de Debussy .
En écoutant à 76 à la croche Miyajima et le Torii dans la mer de Messiaen , voit-on le portique dans la mer ouvrant un espace invisible , voit-on le temple shintoïste entouré de sapins verts sur la montagne sous le ciel bleu du Japon ?. Moi non .
Est-ce important de ne pas voir ou d'entendre ce que l'on est censé voir ou entendre dans le titre de l'oeuvre ?.
Dans le cas ou l'on devrait voir et entendre le titre de l'oeuvre musicale que devrait-on voir et entendre dans un titre comme : Prélude N1 , Prélude N6 , ou Concerto N1 en Sib mineur opus 23, ou Etudes pour piano en Mim opus 23 ?.
John Cage avait réglé un aspect de la question en mettant en musique des poèmes d'Höderlin .
John Cage de sa voix récite les poèmes dans l'ambiance sonore enregistrée correspondant aux différents paysages qu' Höderlin a fréquentés .
Alors je dirai , ça n'engage que moi . La Musique : Ouvrir à l'écoute un espace sonore imaginaire en plus de l'espace sonore reflet du mouvement de la vie .
masqueno .
En relisant pour les besoins de la discussion des notes de Debussy , je m'imagine l'époque pour avoir fréquenté Montmartre par la musique et le marxisme pour le social .
Le Père de Debussy , Manuel , est arrêté en 1871 pour avoir participé à la commune de Paris . Debussy , son fils , Achille Claude , fréquente Montmartre , " Montmartre en ce temps là où fleurissaient les lilas : La Bohème " , rencontre Erik Satie , Paul Dukas .
Fin du XIXe siècle début du XXe , 1918 , Debussy mort trop rapidement , reste selon moi un post-romantique et un pré-moderne .
masqueno .
Excusez moi mais je fais un coup de blues . Je me trouve dans une contradiction .
Pour dialoguer avec Nico concernant l'élément liquide comme élément de composition musicale je dois citer un physicien connu mondialement , physicien à qui j'ai présenté mes travaux concernant les couleurs dans le ventre d'une corde en vibration et qui m'avait orienté , orientation que j'avais évoquée dans mon thème , mais thème qui a été cadenassé plus tard .
Alors je me trouve dans la situation où je dois faire référence à ce physicien renommé qui a acceuilli avec déférence ma présentation alors que cette même présentation bien que supportée , et merci , a été considérée comme vraiment rien sur le forum physique .
Avouez que la boucle est bizarre . Alors , alors il faut réfléchir aux idées émises si elles sont correctes et respectueuses , mêmes si ces idées ne viennent pas de personnalités reconnues comme moi .
Continuer certes à parler musique mais alors reconsidérer mon thème cadenassé car j'estime avoir dit des choses censées et correctes dans ce thème .
masqueno .
L'eau , suivant son cours , a facilité la discussion concernant un échange entre la peinture et la musique ce qui a mené à présenter comme fond " Grund " un assemblage théorique des grains de couleurs et des grains de sons sur lequel vaguerait l'Art .
L'art de la composition musicale de Messiaen par sa correspondance horizontale et verticale des sons et des couleurs rappel ce fond , fond hypothétique certes mais hypothèse qui n'est pas sans intérêt pour une pensée esthétique .
Etant donné que la correspondance horizontale des sons et des couleurs de Messiaen a quelques analogies avec l'observation des couleurs dans le ventre d'une corde en vibration , il semble intéressant mais "osé aussi semble -t-il " , de soumettre le repérage de ces analogies à une pensée calculante de la science cela afin de relever dans la discussion les éventuels points communs avec un point de vue concernant la pensée esthétique .
Ainsi est l'intention que je porte et que je propose , que j'ai toujours proposé sur le forum au cas ou .
masqueno .
Xénakis , mathématicien , compose Pithoprakta sur le modèle des équations prévoyant un trou sonore dans une masse sonore produite par les 46 violons de l'orchestre composé de violons , trombones , xylophone , wood-block .
Messiaen que dit-il de cette possibilité " non maladive " d'associer des couleurs à des sons pour composer sa musique ?. " Il faudrait évidemment pouvoir prouver scientifiquement ce rapport , mais je n'en suis pas capable " .
A l'inverse de Xenakis , Messiaen ne peut pas prouver sa composition musicale , cependant , le comble : Xénakis a été élève de Messiaen .
Il faut dire que Messiaen était aussi un bon pédagogue .
masqueno .
A priori Messiaen n'embêtait pas les élèves de sa classe avec sa conception concernant la correspondance des sons et des couleurs .
Messiaen respectait l'opinion de ses élèves et les aiguillait dans le chemin qui semblait leur convenir . C est ainsi qu'il a poussé Xenakis à utiliser les mathématiques et l'architecture dans sa musique et cela sans qu'il se préoccupe des problèmes d'ordre mélodico-harmonico-contrapuntico-rythmico .
Chaque année un sujet était traité en accord avec tous . Couperin , Scarlatti , Rameau , les 22 concertos de Mozart , les 32 sonates de Beethoven , Chopin et puis et puis ... Messiaen ne disait pas aux élèves de sa classe ses préférences .
La correspondance des sons et des couleurs restait chez Messiaen une conception discrète de la composition musicale puisque lui-même s'interrogeait sur cette correspondance .
masqueno .
Il y a de nombreux passages musicaux inspirés des chants d'oiseaux mais considérons ceux composés par Messiaen .
Il faut rappeler qu'un chant d'oiseau ne peut pas s'écrire dans notre système de notation musicale et cela n'est qu'un petit exemple des difficultés de transcription d'un chant d'oiseau dans notre système sonore .
Un détail physiologique : notre oreille ramène à notre gamme tempérée les mélodies qu'elle entend .
En d'autres termes on ne peut pas écrire rigoureusement le chant de l'oiseau et on ne peut le reproduire avec nos instruments de musique . Donc , c'est de l'à peu près et Messiaen le dit . Il précise: " Il est ridicule et vain de copier servillement la nature . " suite .
masqueno .
masqueno
Il y a de nombreux passages musicaux inspirés des chants d'oiseaux mais considérons ceux composés par Messiaen .Il faut rappeler qu'un chant d'oiseau ne peut pas s'écrire dans notre système de notation musicale et cela n'est qu'un petit exemple des difficultés de transcription d'un chant d'oiseau dans notre système sonore .
Un détail physiologique : notre oreille ramène à notre gamme tempérée les mélodies qu'elle entend .
En d'autres termes on ne peut pas écrire rigoureusement le chant de l'oiseau et on ne peut le reproduire avec nos instruments de musique . Donc , c'est de l'à peu près et Messiaen le dit . Il précise: " Il est ridicule et vain de copier servillement la nature . " suite .
masqueno .
Toutefois Messiaen utilise une formule de son maître Paul Dukas : " Ecoutez les oiseaux , ce sont de grands maîtres. " .
L'oiseau est prétexe à la création d'une oeuvre musicale et Messiaen met au point une technique musicale à propos de l'oeuvre : Catalogue d'oiseaux .
Cette méthode est fondée sur la théorie de l'analyse de Fourier . Un timbre n'est finalement qu'un accord . suite .
masqueno .
masqueno
masqueno
Il y a de nombreux passages musicaux inspirés des chants d'oiseaux mais considérons ceux composés par Messiaen .Il faut rappeler qu'un chant d'oiseau ne peut pas s'écrire dans notre système de notation musicale et cela n'est qu'un petit exemple des difficultés de transcription d'un chant d'oiseau dans notre système sonore .
Un détail physiologique : notre oreille ramène à notre gamme tempérée les mélodies qu'elle entend .
En d'autres termes on ne peut pas écrire rigoureusement le chant de l'oiseau et on ne peut le reproduire avec nos instruments de musique . Donc , c'est de l'à peu près et Messiaen le dit . Il précise: " Il est ridicule et vain de copier servillement la nature . " suite .
masqueno .
Toutefois Messiaen utilise une formule de son maître Paul Dukas : " Ecoutez les oiseaux , ce sont de grands maîtres. " .
L'oiseau est prétexe à la création d'une oeuvre musicale et Messiaen met au point une technique musicale à propos de l'oeuvre : Catalogue d'oiseaux .
Cette méthode est fondée sur la théorie de l'analyse de Fourier . Un timbre n'est finalement qu'un accord . suite .
masqueno .
Le timbre se résout en une superposition de fréquences fondamentales , superposition que l'on peut rassembler sur le clavier du piano .
L'interprète de l'oeuvre au piano ne sera pas sans intérêt pour la réussite sonore de cette oeuvre .
Succès , Messiaen renouvelle la technique pianistique et cela en passant par l'intention d'un rendu du chant des oiseaux mais en passant par un savoir scientifique et l'application au piano d'un rudiment mathématique des timbres .
Oui , la création à un prix .
masqueno .
_____Comme designer j'ai essayé après avoir lu il a quelque temps déjà la première page de ce thème, de vérifier ce qui à été dit. J'ai réussi à percevoir des couleurs avec la vibration de la corde qu'avec une seule vibration de la corde. Voilà ce que je peux ajouter à ce thème intéressant et original.