Khainyan
$$$
, sauf pour les mathématiciens, encore qu'avec rien, ils pourraient nous pondre des théories tellement compliquées qu'on y comprendrait rien.pas de problème
ça sert à plein de chose en math le vide
Oui mais Khainyan tu parles de vide alors que $$$ parle de rien . Les math utilisent-elles le rien comme elles utilisent le vide ?
Vide et rien est-ce le même pour toi ?
passant
Khainyan
$$$
, sauf pour les mathématiciens, encore qu'avec rien, ils pourraient nous pondre des théories tellement compliquées qu'on y comprendrait rien.pas de problème
Oui mais Khainyan tu parles de vide alors que $$$ parle de rien . Les math utilisent-elles le rien comme elles utilisent le vide ?
Vide et rien est-ce le même pour toi ?
Salut,
Effectivement, je ne parle pas de vide, mais de rien.
Ils sont certainement différents dans le sens où rien n'est vide, sinon nous ne serions pas.
Le vide est plein de choses : souvent des tout petits riens, mais jamais de rien du tout.
Pour moi (et apparemment pour passant aussi) , vide est rien ne sont pas identiques.
Et en maths c'est quoi l'ensemble vide ? Ce n'est pas rien l'ensemble vide demande à un matheux, le vide quantique aussi ce n'est pas rien demande à un physicien pour le philosophe le rien c'est l'absence la non présence, Pour un bouddhiste zen c'est la liberté "au sens de degré supplémentaire" qui permet le mouvement, l'action, la transformation
Victor
Pour un bouddhiste zen c'est la liberté "au sens de degré supplémentaire" qui permet le mouvement, l'action, la transformation
Pour le bouddhisme zen, le vide correspondrait plus à la vacuité, c'est à dire l'absence de prétention ; le vide serait la condition de l'esprit qui ne s'attache à aucune chose....
Troll
Victor
Pour un bouddhiste zen c'est la liberté "au sens de degré supplémentaire" qui permet le mouvement, l'action, la transformationPour le bouddhisme zen, le vide correspondrait plus à la vacuité, c'est à dire l'absence de prétention ; le vide serait la condition de l'esprit qui ne s'attache à aucune chose....
à rien
Mathématiquement "vide" et "rien" c'est la même chose... c'est l'ensemble vide, dans lequel il n'y a "rien" aucun élément.
Mais pour moi ce n'est pas la même chose... "rien" ne veut rien dire 
.. on ne peut pas avoir "rien" y a tjrs un p'tit qqchose... Le vide ce n'est pas rien puisque c'est le vide: même si il n'y a pas de matière il y a de l'espace... donc rien n'existe pas.
Mais les maths fonctionne pas pareil: l'espace ce n'est pas rien, c'est un élément. On ne peut donc y associer le vide. En math le rien c'est vide..et le vide n'est composé de rien. Même si c'est quand même beaucoup de chose...
Victor
Et en maths c'est quoi l'ensemble vide ? Ce n'est pas rien l'ensemble vide demande à un matheux, le vide quantique aussi ce n'est pas rien demande à un physicien pour le philosophe le rien c'est l'absence la non présence, Pour un bouddhiste zen c'est la liberté "au sens de degré supplémentaire" qui permet le mouvement, l'action, la transformation
Le rien comme glissement de l'existant ne permet pas les conditions d'une présence à l'étant . " On " , reste abscent .
Victor
Deux questions pour philosophe... Un truc que j'ai jamais compris c'est le duo Etre/Néant... C'est quoi l'être ? C'est quoi le néant ? je sais que j'existe mais ça change rien sur l'être
Sur l'être oui ça ne change rien mais sur le rapport aux choses si , ce rapport n'est plus le même .
L'être et le néant a été pensé principalement par Sartre .
Victor
Un truc que j'ai jamais compris c'est le duo Etre/Néant... C'est quoi l'être ? C'est quoi le néant ? je sais que j'existe mais ça change rien sur l'être
Pour moi,
L’Etre, c’est la quête de soi et des autres. C’est la recherche perpétuelle du sens des choses. C’est le questionnement, l’incertitude et le doute et la volonté d’y répondre qui en découle.
Le Néant, c’est exactement l’inverse. C’est les certitudes, l’absolue, le non-sens des choses et la passivité inerte qui va avec.
Peut être, un jour, un savant nous expliquera comment, les incertitudes fondamentales et irréductibles de la physique parvinrent à se transformer en une incertitude philosophique, en une sorte d’hésitation et de doute qui abouti sur ce regard interrogateur que l’on porte sur le sens de tout ceci…
Le Rien, c'est un non-sens, une chose sans objet, sans but. Une page vierge de sens qui n’attend que l’être rempli.
Pollux
Victor
Un truc que j'ai jamais compris c'est le duo Etre/Néant... C'est quoi l'être ? C'est quoi le néant ? je sais que j'existe mais ça change rien sur l'êtrePour moi,
L’Etre, c’est la quête de soi et des autres. C’est la recherche perpétuelle du sens des choses. C’est le questionnement, l’incertitude et le doute et la volonté d’y répondre qui en découle.
Le Néant, c’est exactement l’inverse. C’est les certitudes, l’absolue, le non-sens des choses et la passivité inerte qui va avec.
Peut être, un jour, un savant nous expliquera comment, les incertitudes fondamentales et irréductibles de la physique parvinrent à se transformer en une incertitude philosophique, en une sorte d’hésitation et de doute qui abouti sur ce regard interrogateur que l’on porte sur le sens de tout ceci…
Le Rien, c'est un non-sens, une chose sans objet, sans but. Une page vierge de sens qui n’attend que l’être rempli.
Seule , seul , soi - même peut gommer l'incertitude de l'être pour soi . Aucun savant ne pourra dire ce que l'on est soi-même cela est réservé à soi . Pour le reste peut être qu'il le pourra ...
passant
Aucun savant ne pourra dire ce que l'on est soi-même cela est réservé à soi.
Aucun savant, c'est vrai.
Cependant, la quête de soi ne se fait aussi qu'au travers de l'autre.
Notre reflet que nous renvois les autres nous en apprend sur nous même.
Sinon, que dit Sartre sur l'Etre et le Néant ?
Victor
Deux questions pour philosophe... Un truc que j'ai jamais compris c'est le duo Etre/Néant... C'est quoi l'être ? C'est quoi le néant ? je sais que j'existe mais ça change rien sur l'être
"Connais toi toi-même"...Socrate, non ?
Est ce que l'être est tout ce qui compose la conscience d'un individu ?
Si on enlève l'histoire d'un individu, sa culture, son origine, sa famille, son (ses) appartenance(s), son travail, ....etc, que reste-t-il ? Cet individu disparaitra-t-il ? N'existera-t-il plus ?
Personnellement, je crois que cette être existera encore....
Donc, que reste-t-il une fois que l'on enlève tout ce qui fait la personnalité d'un individu ? l'âme, l'esprit pure, une conscience non souillée par l'illusion de nos certitudes ?
Troll
Est ce que l'être est tout ce qui compose la conscience d'un individu ?
Si on enlève l'histoire d'un individu, sa culture, son origine, sa famille, son (ses) appartenance(s), son travail, ....etc, que reste-t-il ? Cet individu disparaitra-t-il ? N'existera-t-il plus ?
Humm, cette question nous amène à la part de l'inné et de l'acquis.
Pour ma part, je pense que la part de l'acquis est vraiment dominant dans l'être.
Nous sommes le résultat de toutes les interactions qui font notre vécu.
Enlevons l'acquis, et il ne reste qu'une page blanche. Une autre histoire sera écrite dessus.
Pollux
Humm, cette question nous amène à la part de l'inné et de l'acquis.
Euhhhh....non, c'est pas du tout ce que je voulais dire en fait. Pour moi, l'inné et l'acquis sont encore un autre sujet !! (mais bon...pourquoi pas !!)
Nous sommes le résultat de toutes les interactions qui font notre vécu.
Ok...mais si tu enlèves toutes ces interactions, que reste-t-il de toi ? rien ? Ta conscience disparait ?
Enlevons l'acquis, et il ne reste qu'une page blanche. Une autre histoire sera écrite dessus.
D'accord avec Victor sur sa réponse....
Troll
Ok...mais si tu enlèves toutes ces interactions, que reste-t-il de toi ? rien ? Ta conscience disparait ?
Tu soulève là le problème de la Nature de l'Homme(la profonde...ce qui reste si on enlève tout ce qui est du à l'éducation). Et de ce qu'il doit à sa Culture...Tu peux lire Rousseau pour cela...
Troll
Ok...mais si tu enlèves toutes ces interactions, que reste-t-il de toi ? rien ? Ta conscience disparaît ?
J'imagine, il ne resterait pas grand chose : une cellule souche primaire.
Des possibilités, des prédispositions, des capacités à venir et à développer ou pas...
Du "pourrait être" en quelques sortes, propres à chaque espèce vivante et à chaque individu.
nico17
Comme nous l'a écrit Jacques Attali:" Pour moi, le propre de l'homme, c'est sa liberté, la capacité de se penser libre, de se penser lui-même, comme libre....je dirai, pour prendre un langage philosophique un peu prétentieux, c'est la conscience de soi."
et moi ce que je préfère chez les économistes libéraux, comme Jacques Attali, c'est la grosse claque qu'ils ont pris dans leur dogme avec la dernière crise.
Désolé, ce n'est pas contre toi Nico17, mais c'est plus fort que moi, quand je vois un néo-libérale, je tire à vu
Leur dogme oublie facilement les devoirs de l'homme envers autrui et le reste du monde vivant...
Leur philosophie grisante (et simpliste ?) autour de la liberté pour justifier leur modèle de société économique:
Tout sacrifier sur l'autel de la liberté.
Une vieille pensée commune du moins je le crois "Ma liberté s'arrête là ou commence celle des autres" c'est un vieux truc de je sais plus qui... Mais j'avais un copain très chiant qui disait "Ma liberté commence là où s'arrête celle des autres" et il était super chiant voire totalement parano
$$$
Nier le rien est-il accepter le tout ?
Le rien peut faire parti du tout puisque si je peux dire " tout ou rien " , je passe de l'un à l'autre, mais pour passer de l'un à l'autre il faut bien que l'autre ( le rien ) soit quelque chose afin qu'il y ait effet du rien . Si donc il y a effet du rien alors l'effet du rien est à compter au nombre des autres effets compris dans le tout .
Là je ne suis pas d'accord.
Le rien ne fait pas parti du tout.
Le rien est l'état opposé au tout.
Exemple :
Je ne veux rien. Je veux tout.
Le rien et le tout font peut être parti d'un ensemble commun, mais cet ensemble commun n'est pas le tout, c'est encore autre chose, une dimension nouvelle, une porte vers autre chose, ou vers rien du tout.
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Là je ne suis pas d'accord.Le rien ne fait pas parti du tout.
Le rien est l'état opposé au tout.Exemple :Je ne veux rien. Je veux tout.Le rien et le tout font peut être parti d'un ensemble commun, mais cet ensemble commun n'est pas le tout, c'est encore autre chose, une dimension nouvelle, une porte vers autre chose, ou vers rien du tout.
le Rien = 0
Le tout = infini
dans la numération de l'ensemble des réels R = -Infini.... 0....+l'infini, 0 fait partie de R qui est infini
