PA
passant

passant
. Ne pas dire ( la non obligation...

Ne pas dire se retrouve dans l'expression : parler pour ne rien dire.
Parler pour ne rien dire serait alors un parlé sonore mais dont le dire attendu dans ce parlé resterait silencieux.

PA
passant

nico17
une " magie"

Magie ?
Un effet du dire de la parole oui il me semble. Un effet du silence, oui également. Et bien sûr un effet du rien.

VI
Victor

T'as rien dit ?

VI
Victor

Dans le même genre Jacques Brel
On oublie rien de rien,
On s'habitue c'est tout

VI
Victor

Une fois rien, c'est rien ; deux fois rien, ce n'est pas beaucoup, mais pour trois fois rien, on peut déjà s'acheter quelque chose, et pour pas cher.
Raymond Devos] [+] Extrait du sketch Parler pour ne rien dire [+]

Là je me suis pas cassé la tête pour rien Raymond Devos un grand théoricien du rien et du non sens

PA
passant

nico17
si on parle pour ne RIEN dire, on se contredit non?

Bein non comme dit Victor. Ne rien dire n'est pas le contredire du dire. Le dit n'est point dit. Cependant un dit ( qui n'est pas un mensonge ) est dit, rendant silencieux le dit qui aurait dû être dit. Il est dit un dit plat, un bruit blanc.

VI
Victor

Dans la théologie catholique et la casuistique jésuite qui est la science de couper les cheveux en quatre... Il existe le mensonge par omission... Ne pas dire est une faute morale... Quoique des fois dire la vérité c'est pire... Et que dire de ces jeunes gens qui disent "Le roi est nu!"

PA
passant

nico17
Savoir et ne RIEN dire, c'est être complice!... :sarcastic:

Oui mais complice de soi-même.

PA
passant

Victor
Et que dire de ces jeunes gens qui disent "Le roi est nu!"

Dans le sens où le roi n'a rien sur lui ?

VI
Victor

Dans le sens le pouvoir, donc le roi, est ridicule par ses attributs montrés

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Pollux

Victor
Et que dire de ces jeunes gens qui disent "Le roi est nu!"

Il fut un temps ou la Fonction de quelqu'un (juge, roi, dieu vivant) était symbolisée par ses habits (perruques, maquillages...).
La Fonction assumée s'incarnait dans la symbolique "très codifié" des apparats... Un peu comme si les hommes de pouvoir assumaient un rôle comme au théâtre.

Plus tard, c'est devenu le symbole inverse, le peuple n'y voyait plus que l'idée que ses personnages assumaient un pouvoir qu'il était facile de leur retirer pour le donner à quelqu'un d'autre.

Tes jeunes gens n'auraient ils pas décidé de révoquer leur roi ?

Mais c'est marrant, pourquoi parles tu de cela ?

PA
passant

Pollux
Tes jeunes gens n'auraient ils pas décidé de révoquer leur roi ?

En écrivant : le nu, ne rien avoir sur soi, je me fais complice à ce que Victor met en avant: cet implicite silencieux.

En fait je ne pensais pas précédemment que la position du rien placé dans la discussion pouvait avoir cette utilisation symbolisée par le thêatre.

VI
Victor

Je ne fais pas de politique... Mais c'est suite à dire ou ne pas dire, cela en remontant au rien qui est de ne pas dire... Là je montre et montrer est une manière de dévoiler

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Pollux

Victor
Mais c'est suite à dire ou ne pas dire, cela en remontant au rien qui est de ne pas dire... Là je montre et montrer est une manière de dévoiler

Ok d'accord, tes jeunes gens, en dévoilant l'envers du décors, désarment le roi.

Là ou il y avait du pouvoir, il n'y a plus Rien.
J'avais Rien vu :)

PA
passant

Comme quoi rien n'est pas sans conséquences. En effet.

Si l'on considère qu'une personne n'a rien , sans pouvoir , la misère, par conséquences on peut lui venir en aide.

Si une personne de pouvoir n'a rien sur elle, nue, cette personne est ridicule.

Rien, une abscence, mais laquelle ?

VI
Victor

L'absence de bien paraitre comme le ridicule d'une situation est le moteur du comique... Un puissant dévalorisé aux yeux des autres c'est puissamment comique

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Ze Venerable

Si une personne de pouvoir n'a rien sur elle, nue, cette personne est ridicule. Rien, une absence, mais laquelle ?

absence de vêtements non ? Dans le langage courant le "rien" signifie que le nombre d'un certain type d'objet est égal à zéro. C'est pas ça que tu veux nous faire dire ?

PA
passant

Ze Venerable
Dans le langage courant le "rien" signifie que le nombre d'un certain type d'objet est égal à zéro.

Pour que le rien soit égal à zéro est- ce que le zéro est égal à rien ?

Par exemple. Si je mets un zéro de plus sur ta feuille de paye quel effet aura-t-il ?

Maintenant si je ne mets rien sur ta feuille de paye, quel effet il y aura ?

En conclusion, as-tu la même somme en fin de compte après ces deux interventions sur ta feuille de paye ?

Donc, si pour deux interventions égales ( rien= zéro ) une différence existe, il y a t-il toujours égalité ?

En somme Ze venerable, si tu arrives à dire que rien est égal à zéro, alors tu es le Phénix des Patrons, car ne rien donné aux salariés sera alors considéré comme avoir mis un zéro de plus au net à payer. Alors, bravo !

VI
Victor

Pour un matheux je traiterai le rien comme un ensemble vide

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Ze Venerable

la première intervention tu peux l'écrire de 2 manières : je rajoute un zéro à la fin du nombre / je modifie le nombre de telle manière que dans son écriture décimale il n'y ait rien dans les unités.

idem pour la 2 é intervention : il n'y à rien sur la feuille / la quantité d'information y est égale à 0.

de toute façon ces 2 actions étant différentes, pas étonnant qu'elle aient un effet différent, à la base cet exemple est mal choisis je pense
+1 pour Victor, et pis c tout

VI
Victor

Zéro c'est l'absence de l'objet attendu, tandis rien n'est pas discutable, il n'y a pas de conscience

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Ze Venerable

l' "ensemble vide" utilisé par Victor est à prendre au sens mathématique je pense

PA
passant

Ze Venerable
/ je modifie le nombre de telle manière que dans son écriture décimale il n'y ait rien dans les unités.

Et bein moi je modifie le nombre pour qu'il n'y ait rien dans les décimales mais tout ( le rien supposé zéro ) dans les unités.

Solution Ze: 1000,10 devenant : 1000,100
Solution passant : 1000, 10 devenant : 10000,10

Le zéro oui ne semble pas être rien Ze.

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Ze Venerable

désolé mais j'ai pas compris. Et pis j'ai pas trop envi de me prendre la tête sur ces choses là.
une dernière question quant même, alors ca signifie quoi pour toi le mot "rien"?

PA
passant

Ze Venerable
alors ca signifie quoi pour toi le mot "rien"?

Ce que j'en comprends au fil de la discussion. Rien serait un silence.
Un silence entre ce qui est pensé mais non dit d'une part et ce qui est pensé ou pas mais dit d'autre part.

Rien, un silence dans le langage. Rien, "un" entre deux.

VI
Victor

Quand tu parles d'entre deux ça me fait penser à l'état indéterminé d'avant la mesure en MQ...On pourrait introduire le rien comme le tiers inclus de la logique ternaire alors que la logique binaire exclus le tiers

PA
passant

Victor
en MQ...

MQ, mécanique quantique ?

VI
Victor

Oui m'sieur! Je pensais que tu connaissais cette abréviation...

avatar
$$$

RIEN D'TEL QU'UNE BONNE BINOUZE APRES L'BOULOT

PA
passant

Victor
Je pensais que tu connaissais cette abréviation...

Non Victor je ne connaissais pas. Donc j'ai deviné, proposé.
J'aurais pu proposer : mathématiques quantiques. Mais existent-elles ? Non me suis-je dit. Les nombres petits se gèrent comme les nombres grands donc : les mathématiques quantiques probablement pas. Conclusion j'ai interprété MQ : mécanique quantique.

J'ai fait de la mécanique, mais de la mécanique appliquée à l'automobile. De la mécanique quantique, non.
Toutefois concernant la logique ternaire et la logique binaire c'est un domaine que je connais mieux pour avoir fait des recherches concernant ces "logiques" appliquées à la pensée.

VI
Victor

Vous ne dites plus rien ?

PA
passant

Victor
Vous ne dites plus rien ?

Haïku du rien pour Victor.

Victor a raison.
Rien sur le discours du rien,
Une logique du rien.

VI
Victor

Je citerais volontiers Raymond Devos et son plaisir des sens mais vous devez sans doutes connaitre... Alors rien!

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buck

nico17
Un discours insensé est un discours dans lequel RIEN n'est organisé...
Mais y-a-t'il une logique de l'insensé? :houla:

faux

rien d'interressant la dedans comme d'hab ...

avatar
Pollux

Les jeux sont fait, Rien ne va plus.

PA
passant

nico17
Mais y-a-t'il une logique de l'insensé? :houla:

C'est une question posée par Pinel à l'aube du XIXe siècle. Pinel a donné en réponse à l'insensé naissance à la notion de : maladie mentale, laquelle notion par une prise en charge naissante devenait dans l'espoir de l'expérience neurologique et psychologique au cours des deux siècles passés , une possibilité de compréhension différemment d'une exclusion pour l'avenir.

avatar
Pollux

Il arrive que quelqu'un cri, du très fond de l'en bas,
vers ce qui n'a plus de nom ou de visage
le cri monte du fond de ce puits, au-dessus duquel,
toute digne sagesse a su mettre la dalle du silence.

D'autre traverse l'interminable désert de la grande soif
Rien, rien, rien, et encore rien, ce n'est même plus l'absence,
C'est l'absence de l'absence.

Maurice Bellet.

PA
passant

Pollux
D'autre traverse l'interminable désert de la grande soif
Rien, rien, rien, et encore rien,


Maurice Bellet.

La soif. Soif d'apprendre...

VI
Victor

J'ai cherché dans les déserts
et je n'ai rien trouvé
J'ai cherché dans les savanes et les forêts
et je n'ai encore rien trouvé
J'ai été sous l'eau dans les airs et dans l'espace
je n'ai toujours rien trouvé
Puis un jour en me regardant dans une glace je me suis trouvé

avatar
Pollux

Pas mal Victor, j'ajouterais juste une phrase

Victor
J'ai cherché dans les déserts
et je n'ai rien trouvé
J'ai cherché dans les savanes et les forêts
et je n'ai encore rien trouvé
J'ai été sous l'eau dans les airs et dans l'espace
je n'ai toujours rien trouvé
Puis un jour en me regardant dans une glace je me suis trouvé

Pollux
Et j'ai pris peur, car j'ai compris combien j'avais été aveugle.

La, c'est mieux :)
Sinon, ça fait trop narcissique.

VI
Victor

Bof des aventuriers qui savent pas ce qu'ils veulent
c'est commun mais en général ce ne sont pas des Narcisses

avatar
Florgniorant

Le vide c'est un rien infinie.
Tout comme l'espace où tout y est infinie.

Bref,...
..., j'ai rien dis.

PA
passant

Victor
J'ai cherché dans les déserts
et je n'ai rien trouvé
J'ai cherché dans les savanes et les forêts
et je n'ai encore rien trouvé
J'ai été sous l'eau dans les airs et dans l'espace
je n'ai toujours rien trouvé
Puis un jour en me regardant dans une glace je me suis trouvé

Energie du rien.
De l'air, eau, espace, déserts.
Energie pour être.

VI
Victor

Elle n'a rien dit
Mais elle lui a sourit
Tout dans le sourire

PA
passant

Des regards croisés.
Echange de visages en paix.
Un échange d'amour.

PA
passant

Plus rien que la crise. Mais où donc est passé le reste ?

VI
Victor

Toutes les crises sont des nouveauté sinon elles auraient été prévues donc rien n'est écrit sur la crise et les crises en général sont imprévisibles mais ce sont des lois de la nature qui elle aussi a ses crises

PA
passant

Victor
elles auraient été prévues

Et pourquoi pas...
Quels sont les enjeux d'une crise ? Qui est bénéficiaire d'une sortie de crise ?

VI
Victor

Si c'est prévu, c'est plus dans le système qu'il faut voir et ce n'est plus une crise....Logique! Non ? sinon rien!

avatar
KiNidoz

vous me faites rire avec votre crise... lol.