Détection de matière noire autour de petites galaxies

Quand il s'agit de trouver la matière noire dans l'espace, les astronomes ont besoin de faire une sorte de chasse aux fantômes. La matière noire ne peut pas être observée directement ou isolée dans un laboratoire. Pourtant, elle constitue l'essentiel de la matière dans l'Univers. Elle est l'échafaudage invisible pour la formation des étoiles et des galaxies.

Quatres galaxies naines de taille homogène au sein

Quatres galaxies naines de taille homogène au sein
de l'actif coeur de l'amas de Persée

Depuis 80 ans, les astronomes connaissent l'attraction de la "fantômatique" matière noire sur la matière normale. Ils ont déterminé que sans la "colle" gravitationnelle de la matière noire les amas de galaxies voleraient séparément, et même les galaxies auraient des difficultés à rester cohérentes.

Le télescope spatial Hubble a découvert une nouvelle preuve que les galaxies sont intégrées dans des halos de matière noire. Scrutant dans le coeur tumultueux de l'amas voisin de galaxies de Persée, Hubble a résolu une grande population de petites galaxies qui sont restées intactes tandis que de plus grandes galaxies qui les entourent sont déchirées par l'attraction gravitationnelle d'autres galaxies. Le "bouclier invisible" est un solide halo de matière noire qui les maintient intactes en dépit de l'activité qui règne depuis plusieurs milliards d'années à l'intérieur du massif amas de galaxies.

avatar
bongo1981

On continue à accumuler des preuves indirectes de matière noire...
Ca veut dire que les concurrents MOND etc... deviennent un peu moins crédibles ?

avatar
buck

ca depend, est ce que ces autres theories sont aussi capable de predire ces preuves indirectes ?
Ca serait bien un jour d'avoir une preuve directe

avatar
Maulus

ouais apparement, plus sa va plus la RG semble correcte même à grande échelle.
Faut se rabattre sur la supersymétrie :)

avatar
Ze Venerable

preuve directe, preuve indirecte. Il n'y a que des preuves +/- "indirectes" de l'existence des choses non ?

avatar
bongo1981

si tu est un radicaliste cartésien, je dirai oui ?

CA
cath's

Bonjour a tous !

La matiére noir est une matiére qui est le résultat d'une éjection , un peut comme une super nova .

Dans le balancier de la masse manquante je ne croi pas quel comble la différence dans sa totalité .

j'aurais plus de facilité a croire une masse quantique , comme un milliard de tonne ayant le volume d'une tête d'aiguille .

Cath's

avatar
bongo1981

cath's
Bonjour a tous !


La matiére noir est une matiére qui est le résultat d'une éjection , un peut comme une super nova .


Dans le balancier de la masse manquante je ne croi pas quel comble la différence dans sa totalité .


j'aurais plus de facilité a croire une masse quantique , comme un milliard de tonne ayant le volume d'une tête d'aiguille .


Cath's

Je ne crois pas non.
C'est quoi une masse quantique ? :_grat:

avatar
Maulus

Moi se que je comprend pas c'est pourquoi une matière qui interagit pour ainsi pire PAS avec la matière baryonique se retrouve malgrès tout dans les mêmes amas de matière...

Après tout, on détecte la matière sombre grâce à la matière baryonique donc bon...

Mais logiquement, après la phase d'inflation, les fluctuations quantiques ont du faire des genres de petites vagues dans la matière sombre, un peut comme ce qui c'est passé pour la matière visible et la création des premiers grumeaux de matière.
Faudrait savoir si la matière sombre intéragit avec elle-même :D dans ce cas on pourrait comprendre un peu mieux comment la matière sombre se place par rapport à la matière baryonique :)

CA
cath's

Bonjour a vous !

Bongo , ta curiositée scientifique et ton gout de précision sur les sujets des forum , donne espoire en l'avenir de la marche Humaine dans le temps .

Les discussion au niveau des masses quantique son purment théorique , la précision y est une constante variable .

Le Big Bang , matrice de la formation de notre Univers :

Quand on regarde la carte du rayonement fossile de l'Univers on constates de visu que tout l'énergie dispercée ne vien pas d'une masse volumique avec un volume énorme .

Pour preuve , par la thermodynamique nous remontons le temps vers la soupe originel jusqu'a
la période des Quarks et Gluon , peut être qu'un jour nous trouverons quelque cases en dessous .

La limite de remontée dans le temps pour définir la soupe originel est atteinte ou presque , aprés cette limite il nous faut comprendre la dynamique quantique .

A l'exemple de certain trou noir de notre Univers qui fragmante et déffragmante la matière et l'antimatière pour la réduire au niveau quantique .

La mécanique d'une certaine catégorie de trou noir qui posséde plusieur strates ou palier de réduction de la matière , ces palier on à leur somme , toutes la matière réduites en longueur d'onde gravitationel quantique qui tourne sur elle même , quand survien une surcharge ( overlod ) d'acumulation de l'énergie , le Mur de réduction à l'échelle de 3.1415...... es atteint ( Mur de Pi ) , il y a basculement et projection de l'énergie acumulées . Chaque strate ouvre un continuum sur une longueur d'onde qui lui es propre .

Chaque strate a un temps sur une longueur d'onde qui lui es propre . ( Spectre des vitesses de temps Présent )

Si on colle cette exemple au Big Bang , on peut définir que la projection de l'énergie acumulées des strates a produit plusieur continuum et comme avant le basculement lorsqu'il y avais symbiose entre les strates de réduction , les continuum former aprés la projection de l'énergie acumulées garde leur interaction symbiotique .

La possibilitée que l'ogmentation de la vitesse de l'expansion de l'Univers sois relier a cette interaction symbiotique des continuum en mouvement es théoriquement une résultante
possible .

Il y a des effondrement vers le quantique qui n'on pas asser d'énergie pour garder la mécanique de transfformation de la matière en marche ( arrêt mécanique et inversion ) ,si il y a changement de la thermodynamique de l'ensemble ) , il se produit une éjection de la couche supérieur ( Armature de confinement supérieur ) .Pour l'énergie acumulée dans les strates intérieur elle peut se retrouver a la dérive sous forme de métaux cristalisé avec des masse considérable au niveau micro , macro et peut être quantique dans une sphére onde .

Excuse ma piètre vulgarisation Bongo , le royaume de la mécanique quantique es un royaume d'une splandeur dynamique à couper le souffle , si je n'avais pas regardée une fuite de masse ( disparition de la masse vers le quantique ) sur le singraphe d'un acsélérateur de particule lors d'une colision , je ne c'est pas si j'aurais ausée affichée cette piètre vulgarisation .

Si Dieux nous a vraiment fait a son image , Levons nous et voyagons entre les étoiles , car Lui , ils le fait .

Tirer de la théorie non exposée de F.C.R , ( Tout es échange d'énergie par stimulus )

Cath's

avatar
buck

oula cath's :fada: :fada: :fada: :fada:
La carte du rayonnement fossile est vu de la position d'observation, ca ne veux pas dire que tu es au centre du bigbang (anthropocentrisme qd tu nous tiens). Si tu fait la meme carto a 13M d'annee lumieres de nous tu aura a peu pres la meme chose, ca voudrait dire qu'il est aussi au centre du BB ? ca la fout mal pour un centre tel que tu l'entends ;)

LE reste j'ai arrete de lire

avatar
bongo1981

Maulus
Moi se que je comprend pas c'est pourquoi une matière qui interagit pour ainsi pire PAS avec la matière baryonique se retrouve malgrès tout dans les mêmes amas de matière...

Je pense qu'il y a mécompréhension. La matière noire intéragie avec la matière ordinaire, mais seulement via l'interaction faible, et évidemment avec la gravitation (c'est pour cela que l'on a invoqué la matière noire pour expliquer les vitesses de rotations des étoiles dans les galaxies). D'ailleurs dans le scénario du big bang, la matière noire joue un rôle dans la formation des galaxies.

Maulus
Après tout, on détecte la matière sombre grâce à la matière baryonique donc bon...

Attention à ne pas se mêler les pinceaux. Aujourd'hui les faits sont : la matière baryonique a une dynamique que l'on ne comprend pas (l'on estime la quantité de matière via le rayonnement, et l'on en déduit le champ de gravitation, et donc le mouvement de celle-ci, mais ça ne colle pas). Il y a plusieurs interprétations possibles :

  • nous avons mal estimé la source de gravitation (y a plus de matière non lumineuse, sombre, ou matière noire non baryonique)
  • nos lois du mouvement sont fausses

Maulus
Mais logiquement, après la phase d'inflation, les fluctuations quantiques ont du faire des genres de petites vagues dans la matière sombre, un peut comme ce qui c'est passé pour la matière visible et la création des premiers grumeaux de matière.

Là il y a également un contresens, l'inflation ne crée pas des fluctuations, au contraire, l'inflation rend homogène la température, la densité. Mais l'univers portait des grumeaux microscopiques : les fluctuations quantiques du vide, qui ont été agrandies par l'inflation, ce sont eux qui ont permis la formation des premières galaxies.

Maulus
Faudrait savoir si la matière sombre intéragit avec elle-même :D dans ce cas on pourrait comprendre un peu mieux comment la matière sombre se place par rapport à la matière baryonique :)

La matière noire intéragit via l'interaction faible et la gravitation...
Comme elle ne rayonne pas de lumière, elle ne se condense pas en objets compacts.

avatar
bongo1981

cath's
Bonjour a vous !


Bongo , ta curiositée scientifique et ton gout de précision sur les sujets des forum , donne espoire en l'avenir de la marche Humaine dans le temps .

merci :)
On va dire que j'ai été bien formé.

cath's
Les discussion au niveau des masses quantique son purment théorique , la précision y est une constante variable .

Je pense que ce terme n'existe pas. Enfin, je ne connais pas cette notion...

cath's
Le Big Bang , matrice de la formation de notre Univers :


Quand on regarde la carte du rayonement fossile de l'Univers on constates de visu que tout l'énergie dispercée ne vien pas d'une masse volumique avec un volume énorme .

Au contraire, c'est une énergie avec une masse volumique énorme qui a été diluée dans l'expansion.

cath's
Pour preuve , par la thermodynamique nous remontons le temps vers la soupe originel jusqu'a
la période des Quarks et Gluon , peut être qu'un jour nous trouverons quelque cases en dessous .
...
Tirer de la théorie non exposée de F.C.R , ( Tout es échange d'énergie par stimulus )


Cath's

Pour le reste j'ai décroché...
Attention au fond (ne pas utiliser des termes techniques dont tu ne connais pas le sens exact avec précision)
Attention à la forme (l'orthographe... le plus simple est de taper le texte dans un fichier word et d'appliquer le correcteur automatique).

avatar
Maulus

Merci pour ces corrections bongo, mais alors, comment peut on interpreter les mouvements de la matière sombre par rapport à la matière baryonique ?
L'influence gravitationnelle de la matière sombre sur la matière standard doit être majoritaire par rapport à l'influence de la matière baryonique sur elle même ?
On pourrait dire alors que les grandes structures de l'univers sont plutôt régie par la matière sombre ?

avatar
bongo1981

Maulus
Merci pour ces corrections bongo, mais alors, comment peut on interpreter les mouvements de la matière sombre par rapport à la matière baryonique ?

Sur quels faits tu te bases ?

Maulus
L'influence gravitationnelle de la matière sombre sur la matière standard doit être majoritaire par rapport à l'influence de la matière baryonique sur elle même ?

Ben... l'on a observé que la matière ordinaire sous forme d'étoiles, ou galaxies tournaient trop vite pour appartenir à une galaxie ou un amas de galaxies.
L'on a fait le calcul pour que les objets soient solidaires, il faut invoquer 4 à 5 fois plus de matière que l'on voit. Donc oui, il doit y avoir 4 à 5 fois plus de matière noire que de matière baryonique.

Maulus
On pourrait dire alors que les grandes structures de l'univers sont plutôt régie par la matière sombre ?

Je pense. Je ne sais pas où en sont les recherches les plus à jour à ce sujet.

avatar
Maulus

Oui je ne sais pas non plus...
Par contre tu as dit plus haut que la matière sombre interagit par l'interaction faible et la gravité.
Je me demande comment et quelle forme aurait le film si on essayait de dérouler le cours du temps pour voir comment, sur ces bases, la matière sombre c'est agencée dans l'espace.

on est vraiment à l'aube de grandes révolutions :D