Un message que j'ai vu sur un autre forum :
Bonjour à Tous
25 000 milliards de dollars se sont évaporés depuis le début de cette foutue crise.Mais cela représente quoi ???
Eh bien (en gros) tout simplement 1 billet de 1 dollars tous les 25 cm du Soleil jusqu'à .....
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Pluton !Ou alors , si vous empiliez tous ces même billets de 1 dollar, à raison d'une épaisseur de 0,06mm (6 centièmes de mm), combien de fois feriez-vous la distance Terre-Lune ?
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"Seulement" 5 fois !!
Je n’y crois pas trop a ce chiffre de 25 000 Milliards, c’est vrai que les valeurs en bourses ont chuté, mais les pertes ne sont vrai que si les actions sont vendu ou que la société associée aux actions coule.
Ensuite, un certain volume c’est évaporé, peut être, mais pas perdu totalement.
Les gros investisseurs ont évacué leurs argents vers les paradis fiscaux sous forme de yen (la monnaie refuge). Ce volume n’est plus visible mais il est la.
Je pense que les vraies pertes, pour le moment, c’est ce qui est associé aux subprimes.
Et c’est déjà énorme !
Il y a peu, je pensais que le bégayement n’était plus possiblement, que les armes étaient devenues trop destructrices.
Mais j’apprend que le monde entier se re-arme depuis plus de 10 ans, le budget consacré aux armées est considérable. Seul l’Europe l’ouest, dans son ensemble, ne semble pas suivre le reste du monde…
Et il parait aussi que les sources de conflit ne manquent pas…
Pollux
Il y a peu, je pensais que le bégayement n’était plus possiblement, que les armes étaient devenues trop destructrices.
Mais j’apprend que le monde entier se re-arme depuis plus de 10 ans, le budget consacré aux armées est considérable. Seul l’Europe l’ouest, dans son ensemble, ne semble pas suivre le reste du monde…
Et il parait aussi que les sources de conflit ne manquent pas…
Oui Pollux... les dépenses militaires sont les premières dépensent au monde des Etats. Et la tendance est à la hausse franche.
De plus il n'y a jamais eu autant de conflit qu'à l'heure actuelle... c'est ce qu'il ressort quand on analyse des cartes...
Et oui, sans être spécialiste, l'histoire nous montre que les grosses crises ont toujours des conséquences sur une ou deux générations.....Personnellement, je suis pessimiste mais c'est un peu dans ma nature....allez, une petite note d'optimisme : on dit souvent un mal pour un bien...alors peut-être que cette crise portera ses fruits pour une économie moins suicidaire 
On verra déjà les décisions que prennent le G20 ces jours-ci....
Troll
On verra déjà les décisions que prennent le G20 ces jours-ci....
Au G20, Ils se sont mis d’accord pour se revoir en Mars…
Le second du FMI (un Français qui enseigne l’économie au MIT) disait à la radio qu’il ne fallait pas qualifier la future reforme pour un second Bretton Woods, il dit qu’ils auront du mal à converger et que cela sera plutôt qu’une refondation, juste un rafraîchissement de la tapisserie du premier Bretton Woods.
Je le sentais plutôt mal à l’aise dans ses bottes, prenant garde à ne pas dire qq chose sortant du cadre de ses fonctions.
Bref, pas d’info intéressante pour le moment, sauf le sentiment que les officielles voudraient bien noyer le poisson et ne pas faire de vrai reforme.
Depuis le début de la semaine, la bourse remonte fortement, après -notamment- l'annonce d'une nouvelle aide américaine à l'un des principaux groupes financiers de ce pays.
Mais voici qu'arrivent les bilans du 3e trimestre 2008. Et alors...
Parmi toutes les "nouvelles bonnes nouvelles" qui fleurissent tout d'un coup sur le net, qu'est-ce qu'on voit donc... l'annonce d'une baisse de 40% des ventes ds l'immobilier neuf... en 2008... en France... au 3e trimestre...
http://www.lavieimmo.com/actualite-immo ... 02272.html
Autres nouvelles du monde : baisse du PIB américain plus forte que prévue au 3e trimestre. (l'article qui suit est concis, précis et intéressant sur ce volet)
http://www.romandie.com/infos/news/2008 ... 040AWP.asp
Pour répondre à Pollux et à Victor : ... "Et que deviens le monde ???".
Hé bien, la Terre tourne toujours. Un peu frippée, mais. C'est bien çà non ?
Évolution récente
"Le 30 décembre 2005, le CAC clôture à 4 715 points. Courant janvier 2006, il a franchi la barre des 4 800 points et, ensuite, a poursuivi sa hausse pour atteindre 5 329,16 le 11 mai. Il est alors emporté dans un brusque repli mondial de 14,50 % à 4 564,69. Depuis ce recul de près de 800 points, le CAC 40 s'est relevé le 30 juin de presque 500 points, près de la barre symbolique des 5 000.
Le 1er janvier 2007, il franchit la barre des 5 600 points, niveau qu'il n'avait plus atteint depuis le mois de mai 2001. Le CAC 40 repasse à la hausse les 6 000 points le 2 mai 2007, ce qui montre la bonne santé de l'indice parisien, avec une hausse de 150 % en 4 ans environ. Son apogée fut atteint le 1er juin 2007, où le CAC 40 finit à 6 168,15.
Le lundi 21 janvier 2008, le CAC 40 chute fortement ; il enregistre sa plus forte baisse depuis le 11 septembre 2001. En effet, le CAC 40 perd en une séance 6,83 % revenant à sa valeur de janvier 2006 soit moins de 5 000 points (4 744 points). Il s'ensuit un plus bas à 4 416,71 le 17/03/2008, une reprise lui permet d'atteindre 5142,10 le 19/05/2008, pour chuter à nouveau et revenir sous les 4 200 en juillet puis sous les 3 200 au 10 octobre. On peut parler d'une crise boursière, puisque le CAC 40 a cédé plus de 43,5 % depuis début janvier 2008 et près de 22% dans la seul semaine du 6 au le 10 octobre 2008.
Le lundi 13 octobre 2008 l'indice phare du marché français progressait de 11,18% à 3.531,50 points, la plus forte progression quotidienne depuis sa création[2]. Ce record survenait peu après le record inverse de la plus forte chute : le lundi 6 octobre 2008, le CAC 40 clôturait en baisse de 9,04% à 3.711,98 points. Le 24 novembre 2008, le CAC 40 enregistre la deuxieme meilleure progression de son histoire (+ 10,09 %) à 3 172,11 points[3].
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/CAC_40
Victor
J'apprends ce matin que le taux d'escompte du dollar bref le taux de bases des prêts de la Banque centrale est proche de 0%... Dis papa c''est quoi l'inflation si je paye rien de ce que j'ai emprunté ?
Presque 0%, c'est presque pas de taux d'intérêt pour les banques centrales.
Ca veut pas dire que les banques vont pratiquer ce taux pour leurs clients.
Cela a quand même une influence à la baisse, pour les prêts à taux variables indexés sur ce taux de référence...
Et aussi une influence sur le taux des placements des petites épargnes (comme le livret A, par exemple)
Cela dit, je me demande ce que cela implique de plus...
Ils espèrent relancer la consommation des ménages ?
Sinon, voici un article alarmiste intitulé:
Crise systémique globale : Nouveau point d'inflexion en Mars 2009 'Quand le monde prend conscience que cette crise est pire que celle des années 1930'
La suite: la bas
En gros, c'est les sociétés gérants les retraites par capitalisation (fond de pension) qui risquent la faillite et qui vont demander aux états d'allonger de l'argent.
C'est peu le cas en France, mais on sera quand même touché par contre coup.
Ils prédisent aussi d'autres trucs (comme la durée de la crise)
Beau système que voila.
Victor
De mon vivant j'ai vu la chute du mur de Berlin en 1989 et la chute du système communiste... En 2009 verrais-je la fin du système capitaliste ?
Et y a-t-il une troisième voie qui solutionne cette crise ?
Bonne question.
Moi, j'ai l'impression que la crise a toujours été présente.
A croire que la normalité c'est la crise, pourquoi en sortir ?
D'après Marx, le capitalisme devait tendre naturellement (entendre par la force des choses) vers le communisme.
Avec les nationalisations à tour de bras, on se demande si finalement il n'avait pas raison.
Pollux
Victor
De mon vivant j'ai vu la chute du mur de Berlin en 1989 et la chute du système communiste... En 2009 verrais-je la fin du système capitaliste ?
Et y a-t-il une troisième voie qui solutionne cette crise ?Bonne question. ... D'après Marx, le capitalisme devait tendre naturellement (entendre par la force des choses) vers le communisme.
Avec les nationalisations à tour de bras, on se demande si finalement il n'avait pas raison.
Devinez qui se pose (pas tout à fait) la même question... 
(lien) Bush: «J’ai abandonné les principes de l’économie de marché»
Le président américain a déclaré hier avoir renoncé aux principes de l’économie de marché pour faire face à la crise.
Libération du 17.12.2008 - (Source AFP)
Une nouvelle crise dans la crise...
Un nouveau révélateur de la crise financière actuelle...
Un crac qui relève du jeu de dupes...
L'affaire de la pyramide de "Bernie"... (lien) NouvelObs - 17/12/2008
Quelqu'un ici aurait-il le temps de faire l'addition du total des pertes (directes ou indirectes) ? 
Comme quoi il faut parfois prendre du recul avec certaines idées un peu trop véhiculées sur la pénurie de telle ou telle valeur ou matière première...
Sans aller jusqu'à dire que cela n'a pas de sens à moyen ou long terme, il convient effectivement de prendre en compte le coté spéculatif ou moutonnier du marché.
Isabelle
Sans aller jusqu'à dire que cela n'a pas de sens à moyen ou long terme, il convient effectivement de prendre en compte le coté spéculatif ou moutonnier du marché.
Je pense que le problème n'est pas la spéculation dans les prix du marchés.
Non, le probleme c'est quand la spéculation fait les prix du marchés.
c'est quand la spéculation domine les marchés.
Les effets spéculatifs moutonniers sont produit par un petit nombre de spéculateur "professionnel" qui brassent trop d'argent.
Argent qui devrait trouver un bien meilleur emplois, a mon avis.
Victor
Pour moi l'idée de privatisé ça s'oppose aux investisseur institutionnels garantis par le monopole de l'état
Oui, en effet. Et les banques Privées ont échoué.
Victor
je suis assez d'accord pour de l'argent comme la sécurité sociale ou des Assedic mais je m'en branle s'il s'agit de fonds de placement
Je n'ai pas compris ce que tu veux dire.
Sinon, pour découvrir d'autres regards sur la crise: là bas
(France Culture, flux real audio)
Différentes personnalités sont interviewées (philosophe, psychanalyste, historien).
Je recommande (Dany-Robert Dufour, Rémy Bragues, Jean-Pierre Winter)
buck
C'est vrai que l'état a souvent été irréprochable en matière de gestion ....
Cela dépendant des métiers, des hommes et du contexte historique.
Sinon, voilà un regard intéressant sur la France (état et peuple Français)
**Dialogue de sourds à la française** de Marcel Gauchet
En gros, l'élite politique Francaise pratiquerait une politique en complète opposition vis à vis de la culture Française.
Extrait: "On répète aux Français, en substance, que ce monde étant ce qu’il est, ils doivent cesser d’être ce qu’ils sont. Ils en concluent : “Les salauds veulent notre mort.” Et ils campent dans le refus."
Je crois l'analyse assez juste, cependant je suis plus réservé sur l'opinion de Marcel Gauchet (ie, la pertinence des reformes libérales).
Violent retour de flamme de la crise bancaire internationale
Depuis des mois, la crise financière révèle son ampleur réelle par touches successives... Soudain, le secteur bancaire semble revenu quatre mois en arrière.
Citigroup, Bank of America, RBS dévoilent des pertes astronomiques. L'administration Obama envisagerait la mise en place d'une fondation de valorisation bancaire.
http://www.letemps.ch/template/economie ... cle=248162
Cette semaine, les banques européennes ont plongé, effrayées par l'annonce par Royal Bank of Scotland d'une possible perte de 28 milliards de livres (31 milliards d'euros) en 2008, ce qui constituerait un record absolu au Royaume-Uni. Aujourd'hui, les marchés d'Asie suivent le même chemin.
Je recommande l’écoute du philosophe Patrick Viveret: la bas
Une analyse assez pertinente du mal-être de nos économies.
Victor
Que faire de ses placements ?
Ha, même s'il est vrai que la question philosophique est une bonne question,
la question pratique est une autre bonne question.
Mais question pratique, je suis nul.
Tu as certainement plus d'expérience utile que moi.
D'autant que (vu de loin) la bourse me semble être plus un jeu de hasard qu'autre chose.
En matière financière, l'information n'a pas fini de nous saper le moral, ou de nous divertir. Pour preuve, voici quelques dernières nouvelles :
On annonce la chûte de l'économie anglaise...
https://www.performancebourse.com/actua ... e-la-livre-sterling,867.html
On met à jour de nouvelles "affaires" d'investissement "pyramidal", système financier frauduleux basé sur le schéma Ponzi... https://www.performancebourse.com/actua ... -qui-cache-la-foret,872.html
Certains gros "surprimeurs" continuent de s'en mettre vraiment plein les poches..., les prêts immobiliers à risques des Etats-Unis viennent de permettre à l'un d'entre eux d'empocher la bagatelle de 3 milliards de dollars... 
https://www.performancebourse.com/actua ... illiards-de-dollars,513.html