Bonjour
Je travaille sur la création d'un univers à la Tolkien pour un jeux de rôle. J'aimerais pousser la chose jusqu'au système entourant la planète en question. Soucieux de la cohérence de mon projet et n'y connaissant rien, j'ai effectué quelques recherches internet sans succès mais qui m'ont finalement amené sur ce forum.
Je suis impressionné par le niveau de vos discussions, je pense que vous êtes largement en mesure de m'aider.
Alors voici mon souhait plus en détail:
J'aimerais que le système planétaire comporte deux étoiles (pour que l'alternance des jours et des nuits soit original). Cela se complique donc très vite pour moi, je n'ai aucune idée de comment pourrais fonctionner un tel système. Je me pose alors des questions:
La vie est-elle rationnellement possible dans ce cas? Existe t-il un exemple réel d'une planète habitable? A quoi cela ressemblerais vu de la planète? J'imagine qu'il y a plusieurs possibilités, pourriez vous me les exposer (ou me diriger vers un site) pour que je puisse choisir l'option la plus intéressante? Sera t'il possible ensuite de calculer sans trop de complication le temps des jours et des nuits?
Tous cela en prenant en compte que la triche est possible car la magie est présente (elle est d'ailleurs à l'origine de la création de la planète). Mais même avec la magie, je tiens à garder une cohérence scientifique très importante à mes yeux.
Merci par avance. 
Bonjour Dag
Je comprends ton souci de cohérence, mais si tu crées un monde imaginaire pourquoi alors ne pas laisser ton imagination s'exprimer ?
Ton idée est interessante si ton projet devient informatif, mais s'il est avant tout ludique, m'est avis que la réalité scientifique importe peu dans un monde fictif. Au contraire !! crée un monde, un univers, des planètes.
Pour un jeu de rôles, c'est plus drôle, non ?
D'autant qu'avec la magie, toutes les incohérences sont possibles
Il existe des systèmes à deux étoiles. Mais ces soleils sont toujours plus proches entre eux que la planète ne l'est il me semble. Cela ferait donc qu'au lieu d'avoir un soleil, il y aurait toujours deux soleils très proches vu de la panète. Quant à savoir si la vie est possible dessus, aucune idée ... en tous cas pas compliqué de calculer les jours et les nuits vu que les deux étoiles sont proches.
Sinon il est plus facile de faire deux lunes, et on est certains que cela existe ^.
Dans le cas du système d'Alpha Centauri, il semble que les deux composantes principales sont à une distance suffisante pour que chacune puisse retenir des planètes sur des orbites stables jusqu'à une distance équivalente à Soleil-Terre.
Par ailleurs, c'est un système triple, et la troisième composante, Proxima Centauri, est à 10000 U.A des deux autres, et a très peu d'influence.
Je ne vois pas vraiment de contre-indication : imaginer par exemple un système planétaire de dimensions analogue au nôtre, dans lequel Uranus ou Neptune est remplacé par une petite étoile naine rouge : suffisamment massive pour que ce soit une étoile, mais quand même beaucoup moins que le soleil pour qu'on retrouve à peu près les mêmes orbites.
Voir aussi le roman de Brian Aldiss : Helliconia.
A+
tu peut voir un couché de soleil double dans le film Starwars épisode 4 je crois.
le centre galactique est le point d'equilibre gravitationnel entre les deux étoiles. c'est de ce centre que tu tracera les élliptiques de tes planètes.
il y a normalement les effets de marrée à prendre en compte en raison de la rotation des deux étoiles mais je ne connais pas en détail l'effet sur les planètes. elle se déforme sans doute, légèrement. sa dépend de la taille de ton duo d'étoile et de la proximité de la planète.
la vie est possible partout.
il n'existe pas a ma connaissance d'exemple de planète habitable autour d'étoile double, mais sa ne saurait tarder, beaucoup de monde y travail...
la durée des jours dépend de la vitesse de rotation de ta planète, et la durée des saisons de sa vitesse de rotation autour de létoile double, si sa course est elliptique du peu concidérer un été et un hiver.
n'oublie pas que notre terre à un axe de rotation incliné par rapport a sa course autour du soleil se qui amplifie le phénomène de saison.
je te conseil aussi de modifier la durée des heures, des mois, des années en fonction de la situation de ta planète suivant les paramètre cité plus haut. une année étant une rotation complète de la planète autour de l'étoile.
tu peut inclure des sattelite naturelle, des sattelites capturé par la gravité de ta planète.
tu peut imaginé un système plus complèxe avec 3 étoiles : une étoile double et une 3eme étoile capturé par ton étoile double qui orbite loins du centre galactique, et ainsi avoir un système de jour/nuit très différent du notre et par la meme une athmosphère fantastique captivante.
la 3eme étoile provoquant parfois des jour très lumineux et des demi-nuit.
"l'éclairage" de ta planète devient beaucoup plus complèxe et je te conseil de faire un dessin dans ce cas.
tous d'abord merci de ces réponses, j'y vois deja plus clair.
Ton idée est interessante si ton projet devient informatif, mais s'il est avant tout ludique, m'est avis que la réalité scientifique importe peu dans un monde fictif
Eh bien il y a le pour et le contre. En effet la magie dans ce domaine est largement utilisé pour répondre à toutes les anomalies engendrés par les diverses idées fictives ("bah alors ce monde est plat et si j'avance encore cinq mètres je tombe dans le vide intergalactique? euh... oui, c'est euh... magique !!!"). Cela peu devenir énervant car pour se sentir dans son personnage, le joueur a besoin de points de repères qui dans ce cas précis, représente une cohérence scientifique. Je reste tous de même d'accord avec toi (se promener sur une planète plate c'est fun^^).
Je pense aussi que ce genre de detail fais toute la profondeur d'un travail. Par exemple dans le film "fight club" l'auteur (l'écrivain en fait ) a choisi d'effectuer des recherches pour donner dans son récit les composants ménagers exact pour faire de la dynamite dans sa cave (en ommetant à chaque recette un ingrédient 
). Quand on regarde le film, les informations nous parraissent tous de suite reels, car elles le sont.
un système planétaire de dimensions analogue au nôtre, dans lequel Uranus ou Neptune est remplacé par une petite étoile naine rouge
Alors voila exactement ce que j'atendais
J'imagine alors une alternance jour normal / jour rouge / nuit par exemple, cela serais très original. Mais dans ce cas précis j'en reviens au mêmes questions. Comment "calculer" (meme si la précision a peu d'importance) tous cela. Car si je choisi cette option, je choisis aussi de pousser la réalité scientifique.
ces soleils sont toujours plus proches entre eux que la planète ne l'est il me semble. Cela ferait donc qu'au lieu d'avoir un soleil, il y aurait toujours deux soleils très proches vu de la panète
Si l'option précédente s'avère trop complexe, je choisirais alors celle-ci, et dans ce cas ce sera évidement très simple... mais je souhaite vraiment plus original.
Sinon il est plus facile de faire deux lunes, et on est certains que cela existe
Eh ben chapeau tu viens de trouver le nombre de lune de ma planète sans aucune aide d'aucune sorte 
Dag
...un système planétaire de dimensions analogue au nôtre, dans lequel Uranus ou Neptune est remplacé par une petite étoile naine rouge
Alors voila exactement ce que j'atendais
J'imagine alors une alternance jour normal / jour rouge / nuit par exemple, cela serais très original. Mais dans ce cas précis j'en reviens au mêmes questions. Comment "calculer" (meme si la précision a peu d'importance) tous cela. Car si je choisi cette option, je choisis aussi de pousser la réalité scientifique.ces soleils sont toujours plus proches entre eux que la planète ne l'est il me semble. Cela ferait donc qu'au lieu d'avoir un soleil, il y aurait toujours deux soleils très proches vu de la panète
Si l'option précédente s'avère trop complexe, je choisirais alors celle-ci, et dans ce cas ce sera évidement très simple... mais je souhaite vraiment plus original.
En fait, la première solution est sûrement la plus facile à calculer : ton étoile naine rouge peut être en orbite autour de l'étoile principale avec une période de 200 ans par exemple. Dans ce cas, elle se trouve à 5 milliards de km si cette composante principale est similaire au soleil. Avec une masse égale à M(sol)/10, il est facile de vérifier que celà perturbe assez peu l'orbite d'une planète comme la Terre. Celà pourrait être un système viable. En cherchant un peu, tu trouveras la magnitude absolue d'une telle étoile, et tu pourras en déduire sa magnitude vue d'une planète à la même distance de la composante principale que la Terre.
Par contre, les deux étoiles très proches, et la planète plus loin, me semble être une solution très complexe, qui va produire des orbites planétaires très perturbées, et il n'est même pas certain qu'un tel système puisse admettre des orbites stables à une distance compatible avec l'habitabilité. C'est un point à étudier attentivement en tout cas.
A+
Oui, ce que tu recherches Dag me semble être quelque confus :
Tu demandes des conseils afin qu'il y ait une certaine cohérence pour un systéme à deux étoiles... Même si cela reste fictif, il n'y a plus de magie... Une magie calculée c'est de la science, pourquoi l'utilisée dans un jeu de rôle ?
PourNotreMonde, effectivement, tous cela est confus. Je suis venu poser des questions pour cette raison
Et niveau magie je pense qu'il doit y avoir une limite, je me répète mais je trouve énervant de tout expliquer par la magie.
Le but ultime est ici de faire rêver le joueur, de lui donner envie de vivre dans ce monde, et lui donner aussi l'espoir inavouable que ce monde existe ou pourrais exister. Alors, comment mieu lui donner cet espoir que d'utiliser des fais scientifiques et de rester cohérent.
Je veu donc faire un bon mélange de réalisme et de surréalisme.
Et je précise que je ne suis qu'un amateur, je fais cela pour le plaisir (si ça plait a un éditeur un jour ça serais bien quand même^^)
Vous avez deja bien éclairé ma lanterne, merci à tous
En fait Dag, je fais un aveu...
J'achève en ce moment l'écriture d'un bouquin (mon BB ) qui sera un jour rangé dans les rayons "heroïc-fantasy" des librairies (espoir quand tu me tiens 
)
Au départ, je m'étais fixée également d'être la plus juste possible dans mes informations d'ordre scientifiques notamment astronomiques. Mais au fur et à mesure de l'écriture, j'ai réalisé que l'exactitude extrême de certaines informations devenait une contrainte, une barrière infranchissable dans cet univers totalement fictif. (J'ai quand même fait des recherches appronfondies sur la morphologie du Dragon, pourquoi et comment il pouvait cracher du feu^^).
Peu importe que la constellation du Scorpion se situe dans l'hémisphère Nord ou Sud, la magie entraînera le lecteur ou le joueur dans un univers fictif, régi par des lois attenant à sa simple imagination qui font de lui le vérictable acteur de l'intrigue.
C'est la magie de l'imagination...
héhé sympa tous ça poppy
Je cherche un écrivain pour faire un livre en parallèle du jdr ça te tente? 
Sérieusement je suis d'accord avec toi, vraiment.
Mais je commence a avoir mon idée. Quelque chose qui colle avec le reste, c'est important. Et de toute façon meme si je souhaite créer un système tout entier, il n'est pas certain que les informations complètes fassent partis du livre que des maîtres du jeu auront peut être un jour entre leurs mains.
tient j'ai eu une idée dans la bagnole tout à l'heure.
à propos de la 3eme etoile capturée par le système double.
tu peu peut etre fantastiquer sur le fait que les astres errants sont porteur de maléfices, de choses étranges. cette étoile capturée a peut etre ammenée sont système planètaire avec elle creant un gros chantier gravitionnel entre les planètes télurique des deux systèmes.
la planète mère entre en collision avec une des planètes en transit, une planète neuve est créée par les magiciens.
mais des esprits mystèrieux hante ce nouveau monde arrivé avec cette 3eme etoile. un peuple déchu. un système planètaire en errance qui se join au tient et qui apporte son lot d'histoire et de révelations !!!
en réalité, il existe une foultitude d'astre paumé, ejecté par la gravité d'une étoile ou d'un autre truc qui le fait gicler hors de leur orbit, et il parte à la derive pendant des milliards d'années.
sa me rappel une série fantastique d'ou la base de l'histoire était que les déchets radioactif était stocké sur la lune et géré par une équipe au sol. ces déchets avait explosé et créé une immense explosion qui avait fait sortir la lune de son orbite et qui etait partie en errance dans le vide galactique. et l'histoire suivait les survivants resté sur la lune, il traversait d'autre monde etc..
je dois beaucoup de ma passion à cette serie, j'en avait fait des cauchemards, j'étais petit 
mais l'idée de voyager et de traverser d'autre système solaire, de se prendre des erruption solaire, de traverser des nuages ionnisant, des bourasques gamma etc.. enorme
uuuuuiiiiiiiiiii COMSOS99 !!! uhahaha merci
http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 7727261159
http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 2172936684
tu peu peut etre fantastiquer sur le fait que les astres errants sont porteur de maléfices, de choses étranges. cette étoile capturée a peut etre ammenée sont système planètaire avec elle creant un gros chantier gravitionnel entre les planètes télurique des deux systèmes.
la planète mère entre en collision avec une des planètes en transit, une planète neuve est créée par les magiciens.
mais des esprits mystèrieux hante ce nouveau monde arrivé avec cette 3eme etoile. un peuple déchu. un système planètaire en errance qui se join au tient et qui apporte son lot d'histoire et de révelations !!!
Y'a de l'idée la !!! Mais bon le centre de l'histoire ne tourne pas autour de cela. Mon jdr c'est plutot les orcs, les efles, les humains et les nains dans une belle pagaille, un peu classique quoi mais comme ça tu te fais une idée
Non je suis la pour "es coulisses du film" merci quand même
Pourquoi reprendre la cosmogonie et les personnages du seigneur des anneaux... Une véritable création serait de replonger plus loin en refondant des nouveaux personnages et des nouveaux êtres... Je suis déçu que vous vous limitiez au seigneur des anneaux... Inventez d'autres êtres qui sont dans l'insconscient modernes, je ne parle pas des elfes mais ce qu'il ya de plus anciens comme chez les grecs et de plus modernes comme dans les films, des robots, des clones, des cyborgs... Je trouve que se limiter à la magie est assez peu imaginatif... Imaginez des golems, des zombie de la nuits, des seigneurs des espaces, des soldats de la lumière etc... Bref faites marcher vos méninges... Les trucs les plus délirants sont les bienvenus
Oui victor, je suis d'accord avec tous cela, alors je vais être un peu plus précis
Les races SDA c'est un peu le ciment, un médiéval fantastique correspondant aus attentes des joueurs est presque devenu impensable sans cela. Moi même je ne voudrais pas jouer si ces races clichés sont absentes. Par contre il est possible de modifer quelque peu les races en elles même. Par exemple, je déteste l'image des orcs tolkien, je ne vois pas les orcs ainsi, ma vision se rapproche plus de warcraft (un peuple intelligent, respectable, même pacifique et surtous pas au service du mal absolu). J'ai ma propre conception pour les trois races tolkiens.
Et, bien entendu, j'en ai crée quelques une qui seront tout aussi importantes. Et je m'éloigne sur beaucoup de points, mais je n'en dirais pas plus
Perso, je me sens concernée par la remarque , je suis tombée dans le Monde de Tolkien à l'époque où je mangeais des roudoudous, pfiou un baille, et depuis je n'en sors plus, c'est une fascination. Tolkien a véritablement crée un monde imaginaire complexe, il a même crée la langue elfique et son alphabet ( des mordus l'apprennent et parlent elfique entre eux^^). De plus, ce monde de "Féerie" est présent dans certaines cultures, notamment celtique, depuis très, très, très longtemps sous forme de légendes, de superstitions. Je trouve heureux et rassurant que ce monde imaginaire perdure dans le temps. Je t'assure Victor que tu peux croiser des gugus en Bretagne qui t'affirmeront avoir vu des fées danser autour d'un cercle magique (si, si).
On peut considérer que le Monde de Tolkien comme un Monde "parallèle"
Je pense que l'on peut donc continuer à faire vivre ce monde imaginaire à sa manière perso et participer ainsi à une oeuvre colossale et en faire une histoire sans fin
Pour te répondre sur l'imaginaire Celtes... J'ai été biberonné dans mes années 70 avec des BD de Auclair et autres qui reprenaient des bouquin de Markhale... Je connaissais peu ou pas le seigneur des anneaux... Puis pour ta gouverne il ya quelques choses que j'aime pas et qui a trop à voir avec les années 30à 40 et les opéras de Wagner si tu veux bien comprendre... Secondo je n'aime pas l'idée que ce monsieur ait le monopole des elfes des fées qui existent depuis plus longtemps que dans ces bouquin... Notre France à un très vieux fond celtique avec les sources les grottes et Tolkien est plus germanique dans ses mythes
Victooooooor
Tolkien n'a pas le monopole, heureusement, il y a aussi C.S Lewis, un pote à lui du groupe littéraire des "Inklings", Brian Froud et Alan Lee, en France on a copain Pierre Dubois, Civiello...
Le côté belliqueux Wagnérien réside peut-être dans le fait que Tolkien a débuté son ouvrage en 1938, date importante dans l'Histoire de ce point de vue...
Et puis, la culture germanique est riche en elficologie. Savais-tu que le cobalt porte son nom grâce à deux lutins Nick et Cobolt qui résidaient dans des mines et embêtaient selon la légende les ouvriers qui ont finalement donné ce nom à ce minerai ? aussi toxique qu'était pénible le lutin^^
M'enfin, tout cela n'est qu'une histoire de goût, je peux comprendre que certains aient une impression de remâché...
Pour te répondre j'aime mieux les cycles athuriens et Tristan et Yseult dans sa version d'origine que dans les mythologie crées de toutes pièces au XIX ième siècle... Les histoire des mythes sont beaucoup plus des créations modernes que l'on ne croit pour la bonne raison que les premières compilations des légendes datent d'a peu près cette époque et que seuls des spécialistes ou des historiens médiévaux sont capables de dire qui a fait quoi
il a même crée la langue elfique et son alphabet ( des mordus l'apprennent et parlent elfique entre eux^^)
Je me suis mis en tête de chercher un de ces mordus pour utiliser quelques mots dans ses langues en tant que noms importants dans ma mythologie.
Parce que le travail de Tolkien est tout à fais remarquable, c'étais un génie, et il faut bien l'avouer... Aller jusqu'a créer des langues aussi complexe que le français ou l'italien est bien la seule chose qui n'est pas dans mes moyens.
Et puis la prononciation est fascinante !!! Les mots donnent envies d'être prononcé, ils donnent même un état d'esprit correspondant à chaques races. Je vais profiter de cela juste en utilisant quelques mots bien léchés
http://www.tolkienfrance.net/elfique/index.php
bon courage
il a même crée la langue elfique et son alphabet ( des mordus l'apprennent et parlent elfique entre eux^^)
Je viens de m'appercevoir que tu ne parle que du Quenya la... en fait Tolkien a créé beaucoup de langues En voici quelques unes:
adûnaic (langue de Númenor)
khuzdûl (langue des Nains)
noir parler (langue des Orques)
quenya (langue des Hauts Elfes)
sindarin (langue des Elfes des Terres du Milieu)
westron ou sovâl phârë (langue commune des Hommes)
valarin (langue des Valar)
rohirique (langue des Rohirrim)
Moi j'attend un petit génie très malin qui nous créé un tout nouveau monde... style une plate forme errant dans le cosmos, qui contient un objet surpuissant qui appartiendrait au peuple qui contrôlerait ces terres...
Des races viendraient de l'Univers tout entier pour acquérir cette merveille, c'est plus futuriste, mais imaginez...
On créérait un atmosphère sombre, avec un temps d'une violence parfois inouïe, des aventures pas possibles... Et a tout cela on se mettrait dans la peau d'un peuple qui voudrait récupérer cet objet maléfique afin de l'anéantir et de faire régner la paix...
dsl pour le HS mais bon, c'est pour dire qu'imaginer ton monde dans son intégrité serait très... enfin ça serait du boulot, mais le temps est une récompense de toute acte l'utilisant à bon essien
Dans le genre sagas j'ai bien aimé Dunes mais c'est déjà un autre monde...Puis sérieux, relisez des vieux trucs et vous verrez les emprunts... Les cycles arthuriens et romans de chevaleries sont des trucs originels, de l'amour, des trahisons, de la bravoure et de la magie et c'est pseudo historique, une histoire revisitée par l'imaginaire du moyen-âge, j'aime assez le feuilleton sur M6
Dag
Bonjour
Peut etre faudrait il commencer par comprendre la vision poétique de TOLKIEN et ce qu'il a vraiment vu et comment et ou .
Je te rappelle qu'il était un survivant de la fantastiquement horrible bataille de la SOMME, professeur d'histoire et de langue anglaise et detenteur d'une chaire honorifique a OXFORD .Contrairement a ce que tente de nous faire croire des films comme celui de P. JACKSON , son univers n'est pas un univers de "SWORD and SORCERY ".
je crois qu'un poéte serait d'une plus grande utilité pour comprendre TOLKIEN .
Le fim de JACKSON s'est profondement trompé , en bien des points .
Si tu veux créer ton univers , interresse toi plutot a Robert Erwin HOWARD ( dit two guns Bob ;par son ami LOVECRAFT) .
la vision qu'a eu TOLKIEN lui est advenu par la meme voie que ce prétre condamné a mort , a étre dévoré vivant par un JAGUAR , sort honorifique dans l'empire AZTEQUE , une mort noble en somme . Et comme la coutume le voulait le prétre et le JAGUAR furent enfermés dans deux cellules cote a cote et ou ils pouvaient se voir ; et la , pendant la nuit précédant sa fin le prétre decéla et decrypta tous les secrets de l'UNIVERS sur la robe du JAGUAR . Et ainsi , aprés toutes ces années d'études et de hauts faits de l'ancien temps advint a TOLKIEN la vision de l'ancien monde , et des anciennes batailles, la , au milieu de la plus terrible de celles de son Temps...
A tous ceux qui veulent en savoir plus il suffira de demander ;
Non l'univers de TOLKIEN , bien que merveilleux , n'est pas irréel . Car ce qu'il nous a livré n'est rien d'autre que la vérité . Et je le répéte , je suis capable de l'expliquer.
Je travaille sur la création d'un univers à la Tolkien pour un jeux de rôle. J'aimerais pousser la chose jusqu'au système entourant la planète en question. Soucieux de la cohérence de mon projet et n'y connaissant rien, j'ai effectué quelques recherches internet sans succès mais qui m'ont finalement amené sur ce forum.Je suis impressionné par le niveau de vos discussions, je pense que vous êtes largement en mesure de m'aider.
Alors voici mon souhait plus en détail:
J'aimerais que le système planétaire comporte deux étoiles (pour que l'alternance des jours et des nuits soit original). Cela se complique donc très vite pour moi, je n'ai aucune idée de comment pourrais fonctionner un tel système. Je me pose alors des questions:
La vie est-elle rationnellement possible dans ce cas? Existe t-il un exemple réel d'une planète habitable? A quoi cela ressemblerais vu de la planète? J'imagine qu'il y a plusieurs possibilités, pourriez vous me les exposer (ou me diriger vers un site) pour que je puisse choisir l'option la plus intéressante? Sera t'il possible ensuite de calculer sans trop de complication le temps des jours et des nuits?Tous cela en prenant en compte que la triche est possible car la magie est présente (elle est d'ailleurs à l'origine de la création de la planète). Mais même avec la magie, je tiens à garder une cohérence scientifique très importante à mes yeux.
Merci par avance.
Victor
Je te remercie de rappeller Borges , au moins cela donne de bonnes indications pour des lectures futures , mais c'est chez un autre auteur et plus ancien que je l'ai lu.
Borges n'a pas inventé cette histoire .
Ce que je voulais dire c'est que certains hommes , face a l'ETRENITE ne réagissent pas pareils que d'autres ,; et que c'est par des experiences profondes que l'on découvre des choses profondes et que TOLKIEN c'est trés profond , et le réduire a un jeu pour grands enfants , c'est passer a coté de sa profondeur et meme de sa vérité historique et je rappelle encore une fois qu'il tire" le Seigneurs des Anneaux "des récits Kalevala et que les scaldes scandinaves qui propageaient ces contes étaient les premiers historiens . C'est cela la SAGA et cela donna le "LAI" médieval aussi appellé "chanson de geste"(sens littéral)Je ne mélange absolument rien .
Tolkien était un historien , prof de langue et poéte et grace a ses études et ses experiences (et tu devrais lire le récit de sa vie , pour comprendre l'extraordinaire de sa vie)cet homme a entrevu une vérité et une partie de l'histoire oubliée et comme poéte il en en fait une GESTE .
Voila
Et si tu veux que je t'explique plus précisement ce qu'il a vu , je suis a ta disposition .
Comme indice pour te mettre sur la voie je te dirai" Le monde a changé"Pour te répondre simple l'histoire du prêtre aztéques et des taches d'écritures qui donnent les secrets du monde c''est dans Jorge Luis Borgés et c'est lui qui a parle de ça... Vous melangez tous messieurs les influences des uns sur les autres ne sont pas évidentes
Victor
Je te réponds
tolkien n'a pas le monopole
et il s'est servi des récits "Kelavala"les aciens contes scandinaves , détenus par les scaldes.
Le récit de Tolkien nous vient en droite ligne du monde CELTE et il est bien possible que son récit soit plus proche de la vérité que la version des livres d'histoire . Les CELTES furent une trés gande civilisation , au moins aussi grande que notre actuelle chrétienté , et qui couvrit toute l'EUROPEPour te répondre sur l'imaginaire Celtes... J'ai été biberonné dans mes années 70 avec des BD de Auclair et autres qui reprenaient des bouquin de Markhale... Je connaissais peu ou pas le seigneur des anneaux... Puis pour ta gouverne il ya quelques choses que j'aime pas et qui a trop à voir avec les années 30à 40 et les opéras de Wagner si tu veux bien comprendre... Secondo je n'aime pas l'idée que ce monsieur ait le monopole des elfes des fées qui existent depuis plus longtemps que dans ces bouquin... Notre France à un très vieux fond celtique avec les sources les grottes et Tolkien est plus germanique dans ses mythes
[quote="Dag"]Bonjour
Et pour finir je te dirai ceci : la cosmogonie des anciens peuple du NORD , les CELTES, cette cosmogonie dit a a chaque homme qu'il a pour horizon MITGARD et MITGARD est son monde et MITGARD signifie "monde (Terre)du milieu ". tu verra le raprochement avec la Saga de TOLKIEN .pour les références , .je n'ai pas a te conseiller des lectures mais si le sujet t'interresse , une vaste documentation existe qui devrait te convaincre que les peuples du NORD , que certains nomment CELTES , furent bien les premiers decouvreurs de l'AMERIQUE , crois moi ce qu'a écrit est bien réel , quoique qu'il faille se placer dans un certain point de vue pour en prendre conscience. Et le film de JACKSON c'est tout le contraire , tout est irréel.
J