Tout ce qui vole! excellent programme.
Mais actuellement,il faut du pétrole et parait-il,la sieste des "riverains" est pertubée par les decibels des reacteurs.Ne le dites pas ,je suis un"riverain" et ce qui trouble mon repos ,c'est pas les avions ,mais les dialogues entre caniches d'une maison a l'autre et les compétitions de tronçonneuses entre ceux qui habitent ces maisons
Mais le projet Sirius qui rassemble 3 types de moteur differents, dont un reacteur n'a plus besoin de pétrole et devrait -être pratiquement inau dible.
Comment cela peut se faire?
-Pour ne plus avoir besoin de petrole ,il suffit d'extraire l'energie de l'environnement qui en a trop(réchauffement climatique).
-Pour qu'un reacteur soit silencieux,il suffit de reduire la vitesse d'ejection de son debit masse d'air,la puissance sonore variant comme cette vitesse a la puissance 8.Mais si on réduit la vitesse d'ejection ,le reacteur ne pousse plus me direz-vous
Non ,car la poussée nette d'un réacteur est bien fonction de cette vitesse ,mais aussi de la difference entre les pressions statiques sortie tuyere et ambiante.Au décollage,la poussée du reacteur Sirius est principalement une poussée de pression (a mach 4+ ,c'est different) et la vitesse d'ejection est environ 10 fois plus faible (25 m/s) au lieu des 300 m/s actuels.
Si ce projet vous intérésse ,vos questions sont les bienvenues.
Nota le projet Sirius n'a pas de but lucratif .
A bientôt sur nos lignes Gaz et chaleur
Heu... J'avoue ne jamais avoir entendu parler de projet sirius (ou alors je ne m'en souvient plus...)
Donc le principe c'est de construire un réacteur non poluant (comment ?) et moins bruyant?
Pour moins bruyant, je suis d'accord avec toi: plus on élargie la sortie de gaz, moins on a besoin d'avoir une vitesse d'éjection élevée, et moins on a de bruit. C'est dailleur la tendance actuelle, les réacteurs sont de plus en plus gros et de moins en moins bruyant (faut voir la taille des réacteurs du B777 avec presque 3m de diametre).
Par contre pour le zero polution alors là je ne vois pas...
Et bienvenu a toi 
Bonsoir
Merci pour votre excellent accueil ,qui me change du sempiternel" Tu fumes quoi?"(rien,puisque je suis un "Zero combustion" entre les autres 0)
La pollution chimique d'un reacteur a pour principale cause la combustion
du pétrole.Donc plus combustion(cas du Sirius)= plus de pollution chimi que. 
La chaleur fournie par l'environnement est directement utilisée.
Les turbomachines Sirius sont des moteurs thermiques.Comme l'a dit Carnot ,pour faire fonctionner un moteur thermique ,il faut 2 sources de chaleur ,une chaude et une froide.
Habituellement la source chaude est artificielle ,c'est une chambre de combustion ou un réacteur nucléaire,la froide est naturelle,c'est l'atmos phére.
Dans le cas du Sirius,c'est l'inverse .La source chaude(qui fournit l'ener gie)est naturelle,c'est l'atmosphere,et la source froide est artificielle ,c'est une (ou 2 suivant version) turbine a gaz qui délivre beaucoup d'air trés froid et de l'energie mecanique.Cette turbine entraine le compresseur de poussée du reacteur
Cette disposition n'est pas en contradiction avec la thermodynamique qui impose l'existance de 2 sources de chaleur ,mais pas leur nature.
Il est évident que du temps de Carnot ,il etait plus facile de fabriquer une source chaude (un simple feu de bois) qu'une source froide.
A votre disposition ,si le sujet vous interesse.
Cordialement Gaz et chaleur
Je note une petite incohérence 
Les systèmes pour faire du froid fonctionnent comme des "pompes a chaleur", c'est a dire qu'il y a une partie froide et une partie chaude. Dans les frigos par exemple la plaque arriere est chaude, pour la clim il faut un élement exterieur chaud...
Donc si on retire de l'energie sous forme de chaleur a un systeme, alors il faut que l'exterieur recoive cette même energie sous forme de chaleur + un peu plus dû a l'imperfection... Et on rechauffe l'atmosphère...
Et en plus les systèmes de réfrigération lachent dans l'atmosphère des gaz a effet de serre tres puissant...
Donc si le moteur sirius fonctionne ca ne fait que deplacer le probleme selon moi 
Bonjour
Merci de participer au débat.
Le principe de la source froide du Sirius est trés different de celui des frigos ou pompes a chaleur. 
Les turbines a gaz transforment la chaleur du gaz qui s'y detend en energie mecanique et un peu de chaleur (a un niveau de température
plus faible qu'a l'entrée),dûe a la formation d'entropie dans la machine.
Les turbomachines Sirius transforme la chaleur atmospherique en energie mecanique ou en poussée.
Exemple.(vesion "auto" ,la plus simple ,la presssion a l'entrée du moteur= pression a la sortie ,evolution isobare a la pression atmosphérique)
Le moteur aspire 17.95Kg/s d'air a +15 °C (288 °K) et rejette cet air dans l'atmosphére a la temperature de-77°C (196 °K).Quelle est l'energie fournie par la source chaude (l'atmosphére) au moteur ?
1/Selon le principe dit "zero" de la thermo ,l'air a-77°C dans un milieu a +15°C ne va pas rester a-77°C ,mais se réchauffer jusqu'a +15°C.
2/ L'atmosphere va donc fournir (réchauffage)a cet air froid ,une chaleur Q telle que:
Q=Mx (Cp1x T1 -Cp4 x T4)
avec M=17.95,Cp1=1010.72 j/Kg/°K ,Cp4=1003.576 j/Kg/°K ,chaleurs specifiques de l'air a préssion constante,T1=288 °K,T4=196°K
Q=17.95x(1010.72x 288-1003.576 x196)=1697299 w
3/Selon le 1er principe de la thermo ,Q energie perdue par M (sinon ,il serait a la temperature initiale de 15°C)= energie cedée par M au moteur
4/ Le rendement du moteur =54% celui ci restitue sous forme d'energie mécanique utilisable par une auto: 1697.729 KWx.54= 916 KW
Les frigos et PAC ne font que transferer de la chaleur d'un milieu a un autre,et leur compresseur(en géneral ) absorbe de l'energie mecanique.
Cordialement Gaz et chaleur
Réponse a Mr Adrien
Bonsoir Monsieur
1/Comment faire pour refroidir un gaz de +15 a-77°C 
a) En le melangeant avec de l'air a -123 °C ,ce qui fait chuter sa temperature de +15 a-26 °C
b) Par detente dans la turbine motrice (version "auto") . l'air y rentre a -26° et en sort a-77°C.(température réelle ,l'isentropi que etant de -98 °C)
L'air a -123 °C est fourni par une autre turbine que celle déja citée.
2/ Comment fonctionne le Sirius?
Pour produire une poussée de pression ,il faut une pression ,même constat pour une turbine motrice. Le Sirius se compose donc d'un "generateur de gaz" qui delivre de l'air comprimé aux "utilisateurs " qui sont des tuyeres (réacteur) ou des turbines (auto ,production d'electricité).
Une rapide description du génerateur de gaz parait indispensable
Les principaux composants de ce generateur de gaz sont :
a)Un compresseur classique ,axial pour les avions ,centrifuge pour les autos.
b)Un echangeur d'energie ou compresseur thermique.
c) Une turbine qui entraine le compresseur classique.
Fonctionnement proprement dit:
Le demarrage du Sirius est assisté par un démarreur ,comme tous les reacteurs ou turbomoteurs
Constat similaire au precedent ,pour que la turbine veuille bien entrainer le compresseur classique ,il faut lui fournir de l'air comprimé.C'est la fonction de l'echangeur d'energie.
Pour ce faire ,l'air comprimé sortant du compresseur classique est melangé a de l'air a basse pression et a basse températu re(-123°C) issu de la turbine. En raison de sa temperature et de sa pression plus elevées ,l'air comprimé va ceder de l'energie a l'air issu de la turbine.Cette energie va comprimer l'air de la turbine jusqu'a egalité des pressions de 2 flux d'air.
La pression de l'air comprimé par l'axial ou le centrifuge restant constante pendant l'echange d'energie car le compresseur fonctionne sur sa ligne d'adaptation,sa pression ne depend que de son debit"reduit" et regime egalement "reduit" et non pas de ce qui se passe en aval.
L'air de la turbine ,recomprimé ,effectue un nouveau cycle detente/compression et ainsi de suite.
L'air comprimé par le compresseur classique sort de l'echangeur d'energie froid, -26°C, mais sa pression est plus élevée que l'ambiante(l'atmosphére) ,il peut donc soit créer une poussée ,soit alimenter une turbine.
Les modeles mathematiques du Sirius ne valident les resultats (passage au sous programme suivant) que si l'enegie cedée est> a l'energie necessaire a la compression et si ces resultats sont hors domaine de liquéfaction de l'air .
Il me semble que je vous ai fait assez souffrir pour aujourd'hui. 
Cordialement Gaz et chaleur
Reponse a Mr Jyb
Bonjour Monsieur
Votre plan est correct,a titre indicatif voici le synoptique de la version "auto" (c'est une tentative ,pour transmettre un dessin GIF) .
Pour le reacteur,la turbine motrice est remplacée par la tuyere froide et des limiteurs.
L'air a -123°C n'est pas stocké,mais delivré par la turbine située dans le génerateur de gaz.Cette turbine entraine le compres seur du générateur de gaz.Ces composants ne sont pas visibles sur ce synoptique .Si la trans de schémas est possible ,la structure interne du génerateur de gaz pourra être exposée.
Votre question "Pour la turbine ,Faut-il un apport d'energie" Reponse oui.Cette energie doit-être apportée sous forme de chaleur et il faut une difference de pression entre l'entrée et la sortie de la turbine.A la sortie turbine ,la temperature de l'air doit-être superieure a la temperature de liquéfaction de ce gaz a la pression de sortie.(pour le Sirius)
Les turbines delivrent beaucoup d'energie mecanique (Elles sont beaucoup plus puissantes que les moteurs a explosion ,y compris les moteurs marins).Elles n'ont donc pas besoin d'être entrainées comme un compresseur de frigo par exemple
Cordialement Gaz et chaleur
Pour mettre une image, il faut deja la mettre sur un serveur pour qu'elle soit visible par un navigateur en tappant par exemple "www.site.com/image.jpg"
Le mieu c'est d'utiliser son site perso si tu as l'image sur ton disque dur.
Ensuite tu l'affiches sur le forum en tappant:
Les formats les plus courant sont supportés (jpg, gif, bmp, png...)
Voila...
Bonjour
J'ai bien essayé la procédure indiquée par Mr Adrien.
Toujours pas de résultat.Je n'ai pas de site web.Les desins au format "GIF"
ou BITMAP sont sur disque dur ,fichier "documents".
Pour le Texte ,il suffit de faire :
Ouvrir--->selectionner tout---> copier----->coller.Sans probléme
Cordialement Gaz et chaleur
Il faut forcement que les images soit accessibles sur le net...
Il existe plusieurs sites d'hebergement gratuit comme:
http://www.imageshack.us/ (specialisé pour les photos)
http://www.multimania.lycos.fr/ (hebergement complet mais plus compliqué)
Sinon au pire des cas tu peux m'envoyer les images par mail à w*******[email protected] et je les posterai moi même mais ce n'est pas ma solution préférée car il vaudrait mieux que ce soit toi le propriétaire de tes fichiers...
Et puis tu peux me tutoyer
En suivant les conseils d'Adrien,site d'hebergement "imageshack.us",j'ai enfin pu transmettre les synoptiques de base du projet .Encore merci. 
Je suggere de supprimer les miniatures.Comment faire pour eviter de les transmettre sur le forum?
Faut-il continuer avec le schema du génerateur de gaz ou les participants en ont raz la casquette 
du projet Sirius
Cordialement Gaz et chaleur
Bonsoir Mr Jyb
Confirmation de ce que tu dis, Il n'y a pas d'autre source d'energie que l'air .
Dans le cas des schémas diffusés sur ce site l'atmosphere est aux valeurs I.S.A (International.Standard.Atmosphere° au niveau de la mer
c'est a dire+15°C et 101325 pa.
L'energie de l'air est extraite dans l'echangeur d'energie ( synoptique de generateur de gaz) .L'air haute pression entre dans cet echangeur a +186°C et en sort a-26 .Il a donc cédé de l'energie,en fait de l'enthalpie qui la somme de l'energie interne de l'air+son energie de pression + son energie cinetique. 
Le domaine en temperature est pour la version auto +/-70°C ,pour la version réacteur I.S.A-100 a la tropopause (-157 °C) et +670 °C.
(les derniers etages du compresseur axial doivent être refroidis)
Le decollage est assuré jusqu'a -90C au niveau de la mer avec la régulation standard 
Cordialement Gaz et chaleur
Excuse moi de cette réponse tardive.
Ce week-end, j'ai commencer à étudier tes plans de plus près et à me plonger des cours de thermo-dynamiques.
Je suis parti du cas de figure où le réacteur avale V=1 m^3 d'air, que devient cet air ?
Pour le moment, je ne suis pas ellé bien loin, j'ai juste fait le bilan d'énergie entre le l'entrée et la sortie. Je me pencherais sur le reste plus tard 
au départ, la température est de 288IK (15°+273K~0°) et la pression de 101325 Pa
à la sortie, on a -247K à une pression de 373495 Pa
l'énergie interne est de 151.961 J à l'entrée, de 130327 J à la sortie, soit une perte de 21633 J sur le système
U=3/2NkT k = 1.3810 10-25
N/V = 2.549.1023 mol/m^3
L'énergie qualorique varie négativement de -57 190 J
Q= m c (Tf-Ti)
m= 1013 J Kg^-1 K (gain de la chaleur par K et pas Kg)
c = 1.3 (taux de fluidité)
Tf et Ti : température finale et initiale
Ensuite, j'ai calculée l'énergie de travail, due à la différence de pression:
W = V(pf-pi)
V = volume,
pf et pi : pressions finale et initiale
La somme des trois différentiels n'est pas nul Peux tu vérrifier pour voir si je n'ai pas commis d'érreur ?
Bonsoir et meci pour ton interet
Ton calcul est excellent en termes de compréhension ,puisque tu n'as pas caculé les echanges de chaleur au dessus de l'iso 288°K .La somme algebrique de l'enthalpie de compression+l'enthalpie de refroidissement dans l'echangeur d'energie de T2r(temperature de fin de compression) a T1 (temperature ambiante) etant =0
L'enthalpie de 288°K a 247°K que l'air comprimé cede a l'echangeur de chaleur ne sert qu'a compenser les pertes d'energie dûes au fait que le compresseur et sa turbine ont un rendement<1 (Ah ,cette entropie!)et qu'il y a des pertes de charge.Sinon le generateur de gaz serait un mouvement perpétuel 
De 288 °K a 247 ,je trouve un peu moins que toi,42554J au lieu 57190 ,mais le modéle mathematique corrige les "constantes " (Cp,gam ma ,R) de l'air en fonction de la temperature est je prends 1 Kg/d'air au lieu de 1 m^3 soit .226 Kg de moins d'air 
Ci aprés le calcul complet ,pour que les eventuels lecteurs puisse avoir l'origine des 186°C en sortie comprésseur figurant sur le synoptique du generateur de gaz
Energie et matiere etant liées,les calculs sont simplifiés par l'utilisation des debits masses( Kg d'air /s par exemple)de préfer ence aux debits volumétriques (m3/s ) qui ne donne pas directement la masse de matiere echangeant de l'energie
Je suggere donc de considérer 1 Kg/s d'air au lieu de 1m3/s
A l'entrée du compresseur les parametres que tu donnes (288°K et 101325 pa )sont exacts.
Calcul de la temperature T2 réelle en sortie compresseur
Le taux de compréssion de celui ci etant de 4 et son rendement polytropique est Rp=85%.
L'expression génerale qui lie températures entrée T1/sortie T2r et le taux de compression Tc est:
T2r=T1 x (Tc ex) avec ex= (ga-1)/(ga x Rp) ga etant le rapport des chaleurs specifiques (Cp/Cv) du gaz consideré.
Pour cette apllication ga=1.4 d'ou ex=(1.4-1)/(1.4x.85)=.336
T2r=288 x( 4.336)#459 °K soit 496-273=186°C
La presssion de l'air a la sortie du compresseur est bien de 373495 pa comme tu l'indique car la perte de charge dans l'entrée du compresseur est de 5% de la pression du milieu et j'ai rajouté une autre perte de charge forfaitaire de 3% en sortie compresseur (P2 =101325x.95 x 4 x.97=373495.5 pa)
Cet air comprimé dont la temperature =459°K rentre dans l'echangeur d'energie et en sort a la température de Tt=247 °K,mais sa pression reste constante (le classique refroidissement isobare).L'energie Ec cédée par l'air comprimé a l'echan geur de chaleur est:
Ec= 1Kg/s d'air x (Cp2 x T2r -Cpt x Tt) avec Cp2=1040.5 J/Kg/°K et Cpt=1003.5 mêmes unités
D'ou Ec= 1 x (1040.5x 459-1003.5 x 247)=229725 j/Kg/s ,c'est la variation totale E/S d'enthalpie de l'air compriméet pas seulement celle qui compense les imperfections 
de la machine
Cordialement Gaz et chaleur
Allez hop, rouvront ce vieux débat.
Mais je pense pouvoir le clore très rapidement
Jusqu'ici, nous nous étions perdu corps et ames dans des calculs énergétique sur le premier principe de thermodynamique, mais en réalité, Sirius est parfaitement conforme à ce premier principe.
En réalité, c'est avec le deuxième prrincipe qu'il y a un problème.
Celui ci introduit l'entropie S et indique ceci:
dS >= 0
c a d
dS = dQ/dT Q est la quantité d'énergie, T, la température
C'est à dire que l'on ne peux créer ou accentuer une diférence de température sans apport d'énergie.
En réalité, celà complète le principe de la conservation d'énergie puisqu'il est possible de tirer de l'énergie des deux systèmes dont la température est différente.
Dans le détail, le couple turbine + échangeur revient à avoir un système qui prend une quantité Q d'air à une pression P, et rend cette quantité d'air à la même pression, mais à une température plus basse (plus basse que l'air ambiant), tout en donnant de l'énergie (pour faire tourener l'arbre).
Celà reviendrait à réaliser un réfrigérateur qui pourait alimenter une dynamo et qui n'aurait pas besoin d'apport énergétique, ce qui est impossible.
Si on met le couple turbine + échangeur dans un caisson avec un piston (à pression constante), on a la température à l'intérieur du caisson qui va diminuée au fil du temps.
Hors: p = kNT / V (c a d k fois la quantité d'air fois la température divisée par le Volume, et V, k fois la quantité d'air fois la température divisée par la presion
ici, p, k et N sont constants, T diminue implique que V aussi, le piston est attiré à l'intérieur du caisson => énergie mécanique!!!
De même si on prend le système complet, on a au finale une source à température T1 et pression P1 avec laquelle on a créé de l'air à température T2 et une pression plus élevée.
En transformant cette pression plus élevée en travail (énergie mécanique donc) on a alors deux systèmes à températures différentes et à pression égale. On est encore dans le cas précédent => encore de l'énergie mécanique
On a, en connectant un moteur classique au Sirus, la possibilité de faire un système ne respectant pas le premier principe de thermodynamique car Sirius créé à partir d'une seule sources, deux qui ont des température différentes sans autres apport d'énergie!
ps: je remercie les sites suivants de m'avoir mis sur la voie:
Université de Nante:
http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... 2tropi.htm
et Wikipédia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A ... odynamique
copie de la réponse envoyée sur le site www.notre-planete.info
Le problème ne vient pas de la seule pression.
Je vai compléter l'idée du piston en le simplifiant. Je met le Sirius, dans la version présenté sur ce site (http://www.notre-planete.info/ecologie/ ... sirius.php), dans une boite qui est relié à un tuyau. Dans ce tuyau, on met un bouchon, pour le moment de masse nulle, qui peut coulisser à l'intérieur sans frotement. Autrement dit, le Sirius se trouve dans un boite (que l'on imagine bien plus grande que lui), où la pression est constante (celle de l'atmosphère) et où la quantité d'air l'est tout autant. La boite est isolée thermiquement.
un arbre (au sens mécanique) sort du sirius, c'est lui qui permet de récupéré l'énergie produite vers les roues motrices.
on a donc V= N.k.T/p où V ne varie qu'en fonction de T
on fait tourner le Sirius, au moins quelques instants. Que ce passe t'il?
Au départ V1= N.k.T1/p
notre engin produit son énergie au fur et à mesure qu'il prend de l'air, l'air rejeté est plus froid . Au bout d'un temps, l'air de la boite s'est refroidi du fait du Sirius, cette différence de température correspondant au travail fournit par notre moteur et retransmis dans l'arbre.
on a alors V2 = N.k.T2/p avec T2 < T1, comme N, k et p sont constants, le volume V2 < V1. Notre bouchon est donc attiré dans le tuyau vers l'intérieur du système.
Maintenant, on reprend le même équipement, mais on dit que notre bouchon a une masse m
Que se passe t'il ? Cette fois ci lorsque la température va diminuée, le bouchon sera aussi attiré vers l'intérieur. Sa vitesse de déplacement nécessitera une énergie de E = 1/2 m v² . Soit il reste imbobile et la pression augmente (impossible si on a pas de frotement), soit il se déplace et alors notre sirius, en refroidissant l'air de son environnement aura aussi réussit à produire une force motrice en plus de faire tourner l'arbre.
Si au contraire, on bloque le bouchon (V constant) alors, c'est la pression à l'intérieur qui va diminué. (du fait de V= N.k.T/p <=> p= N.k.T/V) Là aussi, ce différentiel de pression entre l'intérieur de la boite et son environement, peut être ensuite ré-utilisé.
Dans ces deux derniers cas, on obtient une machine qui produit du froid en fournissant de l'énergie, froid quie l'on peut récupéré pour faire un travail mécanique.
je préfère poster su planete-info et faire une copie ici
là je vai répondre spécifiquement au dernier post:
le problème de mettre des moteur dans une boite ne vient pas du fait que celà va s'arrété un jour, mais du bilan au bout d'un certain temps. Dans le cas d'une voiture, le travail produit correspond à l'essence consomé, pas de problème d'une point de vu énergétique.
le problème du Sirius dans une boite, c'est que la boite devient une machine avec un bilan énergétique non équilibré (travail du Sirius + énergie due à la différence de pression et de température créée).
C'est l'une des conséquence classique du second principe de thermodynamique qui veut que créer 2 source de chaleur à partir d'une seul consomme forcément de l'énergie.
pas mal de cours de profs universitaires dispo sur le web:
http://www.univ-paris12.fr/www/labos/lm ... Garde.html
http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... nci.htm#s0
http://www.chm.ulaval.ca/~chm10099/entr ... hap3_2.htm
Anonymous
Bonjour Mr Jyb
Vous êtes bizarre.En effet:Vous dites ".......comme .., P sont constants V2<v1 ,donc,j'ai bien noté
que P etait constante=a la pression atmospherique ,sinon votre bouchon fait l'inverse de ce que vous dites ,il ressortEt nous voila ramené a votre erreur, que je vous ai déja signalée sur le site de notre-planete.
Un piston dont les 2 faces sont soumises a la même pression ne produit
pas travail W ,puisque :
W= DPx S xL
Avec DP,difference de pression entre les 2 cotés du piston=0 ,la pres sion a l'interieur de la boite restant constante,c'est vous qui le dites,pas moi.
S section du piston ,L sa courseD'ou W=0 xSx L= ZERO :
Donc ,en se conformant a vos hypotheses ,la boite ne fournit aucun travail et elle ne devient pas un moteur.C'est encore raté pour" Le Sirius
ça peut pas marcher"
Bien entendu ,vous vous trompez aussi pour d'autres raisons.Emotionnellement,je regrette de vous dire des choses désagréables,car les personnes qui discutent positivement de l'aéronautique comme vous sont rares.
C'est plutôt " Ces sales machines qui font du CO2,du bruit...ect ect".
Mais je n'ai pas l'habitude de moudre du vent ,ce que vos propos pourrai ent laisser a penser et je me défend
Cordialement Gaz et chaleur
Vous avez juste oublié qu'un arbre relie le sirius à l'estérieur de la boite et que c'est lui qui récupère l'énergie mécanique. Effectivement, dans le premier cas, pas de frotement, pas de pb de masse, donc pas d'énergie à fournir pour déplacer le bouchon.
on a donc une boite refermant de l'air qui refroidi et qui fait tourner un arbre.
Comme le gaz refroidie et que la pression est constante, le volume diminue car:
P.V1=N.k.T1 et P.V2 = N.k.T2
<=> V1 = N.k.T1/P et V2= N.k.T2 /P
si on prend T2 = T1- DT (DT > 0, du fait que le sirius produit un air plus froid)
on a :
V1 = N.k.T1/P et V2 = N.k.(T1-DT)/P
<=> V1.P /(N.k) = T1 et V2.P/(N.k) = (T1-DT)
=> V2.P/(N.k) = V1.P /(N.k) -DT (on remplace T1 par son équivalent V1.P /(N.k) )
<=> V2 = V1 - DT.(N.k)/p
hors, DT > 0 (car on imagine toujours que les Sirius fonctionne) N, k et p aussi (rêgles de bases de la thermo)
on a donc DT.(N.k)/p > 0 et donc V2 inférieur à V1 (là, ce sont des maths)
dans notre premier cas, le volume de gaz a bien diminué, d'où déplacement du bouchon (les paroies étant fixe)
Mais là, on ne prouve pas grand chose, on mat juste les bases.
Maintenant, la boite est à volume fixe (bouchon bloqué, hypothèse plus réaliste)
En reproduisant un raisonement similaire on a:
p2 = p1 - DT.(N.k)/V
c'est à dire que même en ne baissant pas de manière active la pression, le Sirius va tout de même la faire baisser juste en refroidissant le gaz de son millieu.
de fait, on se retrouve avec une source froide (le gaz de la boite) et une source chaude (le gaz qui est autour de la boite) ,, ce qui donne une autre possibilité de produire de l'énergie, et donc de contredire le principe de conservation de l'énergie.
En fait, celà est la conséquence du second principe de thermodynamique dont je vous ai parlé sur un autre forum:
Le problème est que des énoncés du second principe disent la chose suivante:
extrait du site http://www.univ-paris12.fr/www/labos/lm ... Garde.html
15.1 - ENONCE DE KELVIN (PLANCK)
Le second principe relativement à une machine monotherme (liée à une seule source de chaleur) a été énoncé par Kelvin (et Planck) sous la forme (Fig. 15.1) :
"Un système subissant une transformation monotherme fermée ne peut qu'absorber du travail et fournir de la chaleur."
FIG. 15.1.
15.2 - ENONCE DE CLAUSIUS(THOMSON)Le second principe relativement à une machine ditherme (liée à deux sources de chaleur) a été énoncé par Clausius (et Thomson) sous la forme (Fig. 15.2) :
"La chaleur ne passe pas d'elle-même d'une source froide à une source chaude."
FIG.15.2.
15.3 - SUR LE MOUVEMENT PERPETUEL (II)Remarquons que l'énoncé de Kelvin interdit les moteurs à mouvement perpétuel de seconde espèce où l'on produirait du travail en prélevant de la chaleur à une seule source 1).
15.4 - EQUIVALENCE DES DEUX ENONCESLes deux énoncés précédents, qui semblent différents, sont équivalents.
.... (démonstrations)
sur le site http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... 2tropi.htm
3.2.2. Enoncé de Thomson
" Un système en contact avec une seule source de chaleur ne peut, au cours d’un cycle, que recevoir du travail et fournir de la chaleur "
Le premier principe s’écrit 0 = W + Q
Le second principe s’écrit 0 = Q / TS + Sc
ce qui entraîne
Généralement, on exprime ce résultat par la phrase : "avec une seule source de chaleur, on ne peut réaliser une machine thermique motrice".En gros, produire du froid à partir d'une source chaude pour en tirer de l'énergie est impossible.
Les turbines ne produisent pas du froid, mais se servent de deux sources thermique, une chaude artificielle et d'une froide naturelle.
extrait du site http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire :
Schématiquement, une centrale nucléaire de type REP (Réacteur à Eau sous Pression) est formée d'une chaudière nucléaire, le réacteur et, d'une installation thermique qui transforme la chaleur en électricité, tout à fait analogue à une centrale thermique classique.
＊ Pour fonctionner, celle-ci a besoin d'une source chaude et d'une source froide. o La source chaude est fournie par l'eau du circuit primaire, à environ 300 °C (280 °C en entrée et 320 °C en sortie). o La source froide est fournie par l'eau d'un cours d'eau ou de la mer, ou bien de l'air ambiant par évaporation dans des tours aéroréfrigérantes. ...(description des circuits d'eau)
....
＊ La turbine entraîne l'alternateur qui produit le courant électrique.
＊ Une centrale nucléaire comprend généralement plusieurs « tranches » nucléaires. Chaque tranche comprend l'ensemble de la chaîne de production d'électricité, c'est-à-dire un réacteur nucléaire d'une part, l'échangeur de chaleur au milieu et la turbine couplée à l'alternateur d'autre part.
＊ La puissance d'une tranche nucléaire est couramment de 900 à 1 450 mégawatts.Les alternateurs de la centrale ne produisent pas du froid, ils se servent de la différence de température entre la source chaude et la source froide préalablement constituée pour produire de l'énergie.
Le problème du Sirius, est qu'il manque l'une des deux sources et que ce n'est justement pas la turbine qui va produire ce froid. Au constraire, la turbine à besoin d'une source froide pour fonctionner.
voilà voilà ...
Anonymous
Bonjour Mr jyb
Alors ce bouchon,il saute ou il ne saute pas?c'est comme celui du cham pagne ,il va dans le sens de la haute pression vers la basse pression.Vous avez vu,vous ,un bouchon se deplacer simplement sous l'effet d'une
d'une difference de temperature comme vous le dites dans votre dernier
message ?
Faut expliquer ça a l'académie des sciences,ça va les intéresser
Cordialement Gaz et chaleurComment faut-il faire pour mettre en forme le texte? Merci
semaine chargée ...
je commence par ici.
la pression est lié à la température et au volume. Si l'un des deux est constant, la pression varie avec l'autre variable
p= N.k.T/V => que si V est constant, p varie en fonction de T.
On ne peux pas avoir un enclos où la température diminue avec une quantité de gaz constant Et un volume constant ET une pression constante. Il y a forcément autre chose qui varie avec.
en d'autre terme:
Si le volume est constant, T/p est constant => si T diminue alors p diminue
http://www.walter-fendt.de/ph14f/gaslaw_f.htm
Vous pouvez citer l'académie des sciences, ce que je dis là est lier au programme de thermodynamique de première année de Fac et de prépa. Je doute qu'il y aie une érreur dans les programmes.
Anonymous
Bonjour Mr Jyb
Je vais reprendre les textes que vous citez,pas tous en même temps pour ne pas saturer le site avec des digressions qui apparemment n'intéressent pas grand monde.
Avec raison 3w.univ-paris 12 déclare "qu'un systeme subissant une trans formation monotherme...........Le seul probleme pour vous est que dans le Sirius ,les transformations ne sont pas monothermes.et il s'en faut!
Pourquoi ? Regardez les shémas envoyés sur ce site.
L'air rentrent dans le compresseur a 15°C en ressort a 186°C,rentre dans l'echangeur d'energie a cette temperature et sort a -26°C,et j'en pas seVous croyez que ces variations de temperature sont obtenues par l'opéra tion du Saint Esprit ?Par hasard n'y aurait-il pas une source froide ou plus cachées dans ce satanique Sirius.
Bon week A+ Gaz et chaleur
transformation monotherme:
On créé un travail à partir d'une seule source de chaleur.
Sirius, dans sa versio publiée sur "notre planête" est une machine monotherme:
elle utilise bien une seule source de chaleur au départ.
c'est aussi le cas de la turbine dans ce plan :
celle-ci prend en entrée une seule source de chaleur.
En fait, je pense que vous avez confondue shémat des flux d'air et bilan thermodynamique qui introduit une notion temporelle (avant, après transformation).
Par exemple, dans une cetrale nucléaire pour les turbine on décris ceci:
Eau Chaude
> Eau naturelle un peu plus chaude + Energie
/
Eau naturelle
L'environnement à l'entrée et à la sortie d'une turbine sont des environnements de départ. Il ne faut pas oublié l'une des deux, car l'air à la sortie de la turbine permet de faire cet appel d'air.
Dans le cas de la turbine des centrales nucléaire, elles ne fonctionneraient pas si vous métier de l'eau de même température et pression des deux côté.
C'est ce qu'explique clairement ce site (université de Strasbourg): http://www-ipst.u-strasbg.fr/jld/princip2.htm#c67
Puisqu'il est impossible d'après ce deuxième principe de prélever de la chaleur d'une seule source de chaleur et de la transformer intégralement en chaleur, une machine thermodynamique doit donc nécessairement fonctionner entre au moins deux sources de chaleur :
- la transformation de chaleur en travail (Q ® W) à partir d'une source chaude n'est donc possible qu'à la condition de rejeter une partie de la chaleur à une autre source froide (cycle ditherme).
université de Nante:
http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... 2tropi.htm
un système subissant des évolutions cycliques ne peut transformer de la chaleur en travail (moteur thermique) s’il ne peut être en contact avec au moins deux milieux extérieurs à températures différentes