Consommation excessive d'alcool et risque cardiaque

Ils m'emmerdent avec leurs études pour savoir ce qu'il me faut, ce qui est bien ou mal pour moi.

Oui, tu as raison.
Pourquoi faire des études sur le cancer alors que c'est si agréable de mourir jeune de la cigarette.
Et pourquoi faire des études sur les nourrissons alors qu'on se poile tellement en racontant une mort subite. C'est si drôle qu'on a appelé une bière comme ça.
Pourquoi se poser des questions sur sa santé après plus de trois verres par jour ?

L'ignorance c'est le bonheur. Mais pour combien d'années de bonne santé ?
Que les fumeurs et les ivrognes soient content d'eux, pour l'instant la sécu les soigne malgré leurs couteux penchants.
Pourquoi ne pas leur faire signer une décharge et refuser de soigner la cirrhose des buveurs et le cancer des fumeurs ? Après tout, il connaissent les risques maintenant !

Je plaisante évidemment. Mais l'égoïsme du commentaire précédent me reste en travers du gosier. Ma bière hebdomadaire ne me ferait pas de mal.

oui mais il a raison de protester,moi j aime bien boire un coup avec des pote et oui je sait que je reduit mon capital santé.
dit griffaurel tu sait que prendre ta voiture c'est dangereux tu met ton capital santé en danger arrete de conduire.

Qu'est ce que vous vous embêtez à lire des news sur un site de vulgarisation scientifique si vous n'avez pas envie de vous prendre la tête ?!?

Comme d'habitude, le problème est ailleurs : les conduites à risque, conscientes ou non, viennent de quelque chose au fond de nous d'insatisfait. Mais bon, il ne faut pas se prendre la tête... On risquerait de découvrir des choses peu reluisantes ou des contradictions non résolues.

Mon patron me fait braire ? Allez, je m'éclate à 200 Km/h en gymkhana entre les voitures, sur l'autoroute. Mince, il y a des radars partout maintenant... On n'a plus le droit de risquer sa vie comme on l'entend. Pour passer mes nerfs, je veux fumer sur mon lieu de travail, zut c'est interdit à présent. Quoi ça risque de déranger les autres ? C'est pas mon problème, ils ont qu'à ne pas être là, point. Egoïste-égocentrique moi ?

Variante : moi je risque ma vie sur l'autoroute que quand il n'y a personne. Pas grave si ensuite, la société devra payer médecins et infirmières pendant trente ans pour m'assister moi et mon fauteuil roulant. J'avais l'intention de me suicider dans ce cas mais le courage m'a manqué, alors pour emm..... le monde, j'intenterai un procès au constructeur de mon automobile parce que la colonne de direction de ma voiture s'est encastrée dans mon ventre, détruisant ma colonne vertébrale, quand j'ai perdu le contrôle de ma GTI-Turbo-toutes options (Payée par mes grand-parents, il était trop tôt dans ma vie pour que je commence à travailler)

Et puis, l'alcool fait partie de notre culture millénaire, qui vous autorise à changer ça ? Même que dans le bon vieux temps on en mettait dans le biberon des nourrissons. Calmes, qu'ils était après. Un peu idiots à l'école mais bon il ne faut pas se prendre la tête moi je vous dis.

D'ailleurs, pourquoi apprendre à lire ? Il y a plein de questions sans réponses dans les livres ! Prise de tête moi je vous dis ! Ecole obligatoire ? Billevesées que tout cela, tout le monde n'est pas capable de comprendre toute cette science qui change tout le temps, trop compliqué.
On devrait laisser ça à quelques nobles gens, triés sur le volet. C'est comme la démocratie : le bon peuple ne sait pas bien choisir et après on a plein de gens corrompus, ça coûte cher ! Alors qu'un Roi, c'est là pour la vie, et ça fait aussi bien l'affaire. On a vécu des siècles comme ça !

Quoi ? Qu'ouïs -je ? Espace ? Hollywood ! 11 septembre ? Complot de la CIA ! Sciences ? Tout est déjà dans la Bible ! Dormez bonnes gens !

(Les estrangers qui verront là une critique de ma culture et de mon pays ne s'y trompent pas. C'est certainement valable chez eux, moyennant quelques adaptations.)

griffaurel
Que les fumeurs et les ivrognes soient content d'eux, pour l'instant la sécu les soigne malgré leurs couteux penchants.
Pourquoi ne pas leur faire signer une décharge et refuser de soigner la cirrhose des buveurs et le cancer des fumeurs ? Après tout, il connaissent les risques maintenant !

Je plaisante évidemment. Mais l'égoïsme du commentaire précédent me reste en travers du gosier. Ma bière hebdomadaire ne me ferait pas de mal.

bonjour,

Les ivrognes comme tu dis ont un grave défaut, ils sont suite à des abus où l'alcool à servi antidépresseur (au début) devenus dépendant.
La chimie du cerveau s'est modifiée et le sevrage s'avère très compliqué s'il n'est pas accompagné par une prise d'AD, voire d'une consultation Psy, d'autant que les alcoolo-dépendants "sévères" peuvent dcd d'une crise de délirium trémens dans la première semaine de sevrage.
Quand à l'exception française dont parle l'article d'origine, elle n'est à mon avis que du pipeau servant aux intérêts des professionnels de l'alcool...

1 alcoolo in-dépendant

enidras
Quand à l'exception française dont parle l'article d'origine, elle n'est à mon avis que du pipeau servant aux intérêts des professionnels de l'alcool...

Je n'ai pas vu d'exception française dans l'article d'origine ??? De quel article tu parles ?

Quand à la fonction anti-dépresseur... Moi je crois qu'il est simple de devenir alcolo : il suffit de faire comme les autres aux fêtes et aux rencontres entre amis, tout ça... Peu à peu, insidieusement, déprime ou pas, certains d'entre nous deviennent dépendants. De plus, l'alcool faisant partie de notre culture, personne n'ose s'y attaquer franchement : la remise en cause coûte très cher. Je connais des gens qui détestent encore cinquante ans après Pierre Mendès France, le ministre qui avait introduit du lait dans les écoles pour encourager les agriculteurs à réorienter leur production ; en même temps ledit ministre avait abrogé la transmission du privilèges des bouilleurs de cru (faire de l'alcool) : les débats furent très houleux !
https://www.lejdd.fr/cmc//societe/20074 ... ieilles-dentelles_78005.html

tr
Je n'ai pas vu d'exception française dans l'article d'origine ??? De quel article tu parles ?

c'est ici : https://www.irishtimes.com/newspaper/sc ... 2008/0821/1219243749228.html

One of the host of reasons for increased alcohol use is the misinterpretation of the "French Paradox" Mahmud believes. French people have a low coronary heart disease mortality despite a high fat consumption. This is thought to relate to the consumption of red wine which contains flavonoids, "antioxidants that improve nitric availability in the [blood]vessels which makes them more relaxed.

tr
Quand à la fonction anti-dépresseur... Moi je crois qu'il est simple de devenir alcolo : il suffit de faire comme les autres aux fêtes et aux rencontres entre amis, tout ça... Peu à peu, insidieusement, déprime ou pas, certains d'entre nous deviennent dépendants.

Oui je suis bien d'accord, mais quand la tête ne va pas on fini par boire tout seul. Ça m'est arrivé mais ne n'accuse personne.

Bel article sur les alenbics, dire que j'ai vu une cave en haute saone rempli de bouteille d'alcool, j'ai même pas pu y gouter une seule fois heureusement...

Je ne sais pas comment il pourrait y avoir eu manipulation sur les résultats en France mais les jeunes aujourd'hui consomment l'alcool sous forme de bières, de mélanges avec de la vodka ou du whisky, et très peu de vin... Les conséquences sur la santé en France risquent d'être douloureuses.

Irish Times
A very important point is that a clinical diagnosis of hypertension is not necessary for alcohol to have its dangerous impact

Ce qu'il y a aussi d'intéressant dans l'article que tu cites, c'est qu'il n'y a pas nécessairement de signe précurseur (l'hypertension)

La consommation excessive est définie comme étant une consommation d'alcool supérieure à 21 verres par semaine pour les hommes et supérieure à 14 chez les femmes.

Il n'est pas précisé quel type d'alcool, j'aimerais savoir s'il s'agit d'alcool fort de vin de bière ou autre ??

cisou9

La consommation excessive est définie comme étant une consommation d'alcool supérieure à 21 verres par semaine pour les hommes et supérieure à 14 chez les femmes.

Il n'est pas précisé quel type d'alcool, j'aimerais savoir s'il s'agit d'alcool fort de vin de bière ou autre ??

Il s'agit de verre de vin. Mais en fait du point de vue "alcool", 1 verre de vin, correspond à peu près à une bière à 5° ou à un apéritif (la dose diminue selon le degrés d'alcool).

https://64.233.183.104/search?q=cache:qvYDu6Ln-m8J:www.sosreseaux.com/outils/entreprise/equivalences.pdf+equivalence+alcool+bistrot&hl=fr&ct=clnk&cd=2&gl=fr

Les doses "à la maison" n'ont rien à voir avec celles au bistrot

Tant que j'y suis, pour ceux qui veulent des renseignements ou qui s'inquiètent pour eux-mêmes ou pour leurs proches, bienvenue au club : https://www.atoute.org/n/forum/forumdisplay.php?f=10

J'ai perdu un proche à cause de son addiction à l'alcool. Cancer de la gorge. Manger, boire ou même respirer est devenu une souffrance. Puis il y a eu les traitements, la chirurgie, les complications, et plus de douleurs encore. Elle n'avait pas envie de mourir, sa vie n'était pas rose mais elle aurait aimé continuer un peu.
Quand elle a commencé à boire, c'était entre amis. Puis les difficultés de la vie aidant, elle a bu pour compenser, comme dit enidras, seule.
Quand on est jeune, l'idée de conséquences désagréables qui pourraient nous arriver après l'âge de 40 ans nous dépasse complètement. On ne veut pas se prendre la tête.
C'est le problème du tabac, de l'alcool... Et du haschisch aussi. Socialement accepté mais ça t'enlève vingt ans de ta vie, dès lors que c'est consommé de manière régulière. Un peu de "plaisir" au début, beaucoup de souffrances ensuite. Évidement, certains en réchappent par la force de leur volonté ou par la chance que leur donne leur génétique...

tr
J'ai perdu un proche à cause de son addiction à l'alcool. ...
C'est le problème du tabac, de l'alcool... Et du haschisch aussi. Socialement accepté mais ça t'enlève vingt ans de ta vie, dès lors que c'est consommé de manière régulière. Un peu de "plaisir" au début, beaucoup de souffrances ensuite. Évidement, certains en réchappent par la force de leur volonté ou par la chance que leur donne leur génétique...

J'ai arrêté le tabac il y a plus de 10 ans, et tout alcool depuis le début de l'année. il est socialement plus difficile d'être non buveur que non fumeur.
Je ne suis pas malade, mais c'est un plaisir défendu maintenant car je n'ai jamais su maitriser ma consommation.

enidras
J'ai arrêté le tabac il y a plus de 10 ans, et tout alcool depuis le début de l'année. il est socialement plus difficile d'être non buveur que non fumeur.

socialement : on a un problème dans la culture française. Et, par extension, je crois que ce défaut est partagé en Europe, du moins, en Espagne, en Italie, en Angleterre, en Allemagne, en Pologne, en ..... Moi qui boit très peu et pas de tout, on m'a souvent regardé bizarrement. Genre est-ce un intégriste religieux caché, est-ce un malade qui se soigne, etc, etc. De toutes façons je suis un cas, je l'ai toujours été et je ne peux pas faire autrement !

Ce topic est probablement le plus intéressant de ces derniers jours (merci tr pour ta magnifique tirade) !

Ce n'est pas pour rien que l'alcool est tellement ancré dans la plupart des sociétés.

Merci du compliment.
Je n'écris pas dans l'objectif de recevoir des compliments mais ça fait me plaisir que ça plaise à quelqu'un. Et si ça peut aider d'autres à se poser des questions hors-normes, c'est tant mieux.

tr
[Moi qui boit très peu et pas de tout, on m'a souvent regardé bizarrement. Genre est-ce un intégriste religieux caché, est-ce un malade qui se soigne, etc, etc. De toutes façons je suis un cas, je l'ai toujours été et je ne peux pas faire autrement !

Moi je suis sportif côté "course à pied" c'est pas forcément le milieu où on boit le moins, alors pendant un temps je peux dire que je prépare une course. Pourtant je buvais souvent beaucoup les veilles de compétition (et après aussi bien sur).
C'est vrai que je connais des tas de personnes qui ne boivent pas d'alcool, pour la plupart des alcooliques abstinents. Mais j'ai toujours respecté tous les choix des gens sans leur poser de questions, tandis que d'autres me bassinent avec leurs idées ou me mettent dans des cases.

Cette étude est destinée, comme beaucoup d'autres à discerner les comportements/consommations pouvant présenter des risques sur la santé...

Ensuite il a lieu de respecter les autres c'est de la liberté de chacun effectivement.

ce qui est mauvais comme dans toute adiction ,c'est l'abus.
un produit n'est pas mauvais en soi c'est l'usage que l'on en a.
en medecine on ce sert d arsenic qui est un poison et qui soigne pourtant.
pour le ton je croi qu il faut modere tr aussi qui polemique.

Pour revenir au sujet, le problème, c'est que l'alcool amène naturellement à faire des abus.
Les substances addictives posent la question des limites de la liberté personnelle et des devoirs de la société. Faut-il agir préventivement ou seulement quand les gens arrivent à l'hôpital ? En général, les jeunes sont pour une liberté totale. Les parents un peu moins en général, tout au moins pour leurs enfants, question d'expérience...
Chaque année amène son lot d'éclopés à vie et de morts "après une soirée bien arrosée". Pour d'autres, comme l'étude le souligne, c'est plus insidieux et on meurt prématurément, un peu comme pour le tabac. Arithmétique cours élémentaire, 21 verres par semaine c'est seulement trois verres par jour...

Je suis d'accord avec à peu près tout ce que j'ai lu...

Griffaurel, désolé pour mon égoïsme, en fait non, je ne suis pas désolé. Je suis comme ça.

Il est évident que socialement, tous les problèmes qui découlent de l'alcool ou du tabac, ou tout autre substance (café, drogue, lait, chocolat...) méritent une étude.
Il est aussi évident que ceux qui meurent de cancer des poumons sans fumer de toute leur vie, ou ceux qui meurent du cancer du foie sans jamais avoir bu, méritent une étude.

Mais ça me sidère que toutes ces campagnes de "prévention" se terminent en interdiction ou taxation ou je ne sais quel autre procédé, destiné à ralentir les consommations, ou enrichir le portefeuille de l'état.
Et à mon sens, c'est surtout remplir le portefeuille !

Arrêtons de vendre du tabac et de l'alcool !

Moins de maladies, moins de cures, moins de morts, moins de frais pour la sécu, moins d'emplois (plus besoin de centres de désintox, plus besoin de traitements médicamenteux, baisse des ventes d'aspirine, chute du chiffre d'affaire des boites de nuit, des épiceries, mort des vignerons, des fabriques de bouchons en liège...)

Ou alors ne nous emmerdons pas avec des faux problèmes.

Tout le monde doit être prévenu très jeune des risques liés à ces produits. Libre à chacun d'en courir le risque et d'en assumer les conséquences.

Qu'on me remplace le pétrole par l'électrique, qu'on me bouche les fuites dans les centrales nucléaires, qu'on ramasse les ordures à Naples.

Modératrice Isabelle, j'ai persisté avec mon mot grossier.
J'en présente mes excuses pour la gène qu'il peut occasionner, mais je n'ai pas d'autre manière de dire aussi fortement la chose.

Modération : Merci d'éviter les messages tendant à polémique

Voilà, nous sommes d'accord sur l'attitude à adopter : la prévention et non la taxation ou l'interdiction !

Je suis du même avis que toi pour ce qui est de donner d'autres possibilités de s'éclater aux gens.

$$$
... donner d'autres possibilités de s'éclater aux gens...

Attention au risque cardiaque...

tr
Quand à la fonction anti-dépresseur... Moi je crois qu'il est simple de devenir alcoolo : il suffit de faire comme les autres aux fêtes et aux rencontres entre amis, tout ça... Peu à peu, insidieusement, déprime ou pas, certains d'entre nous deviennent dépendants.

Alcoolo, fumeur, névrosé maladif, cardiaque potentiel… On sous-estime beaucoup le poids et les conséquences réelles de la déprime, de la douleur, du stress et de l’angoisse que peuvent éprouver énormément de personnes autour de nous, juste à côté de nous.
Quand on a vingt ou trente ans, on se dit... "ceux-là n'ont pas de volonté". Quand on en a cinquante ou plus et qu'on voit mourir certains de ses proches du même âge, qu'on a aimés infiniment... et qui n'ont pas été si déraisonnables finalement par rapport à ce qu'on nous dit des risques... on voit les choses autrement.

Quant à la dépendance physiologique à de multiples substances, elle est répandue dans tout le genre humain, parmi les mamifères et autres branches des diverses espèces du vivant, y compris les plantes.
Le cerveau humain lui-même est rempli de récepteurs de drogues, en particulier -mais pas exclusivement- de certains du tabac... Et on sait aussi depuis quelque temps qu'il y a aussi des prédispositions génétiques spécifiques plus ou moins actives selon les individus. Sans oublier que les comportements sont orientés en priorité par l'environnement social. Y'a qu'à voir les pays où presque tout le monde fume encore...
Les articles scientifiques les plus récents soulignent que la dépendance aux drogues est "naturelle" - c'est à dire latente - et qu'elle peut être sollicitée dès la première prise.
Le cerveau est marqué définitivement par cette empreinte, ce qui fait naître sans qu'on puisse s'en douter une capacité d'accueil renforcée à toute nouvelle sollicitation équivalente (autre type de dépendance) même si elle survient bien plus tard dans l'existence.
D'où le fait que cela m'énerve vraiment quand on renvoit à l'action "volontaire" et "individuelle" comme solution magique pour sortir des pièges de la dépendance.

tr
Il faut réinterdire la publicité pour l'alcool et le tabac,

Ça c'est clair, rien de pire pour le cerveau d'imaginer le verre vide qui se rempli de la mousse machin...
Quand aux taxes, l'argent récolté ,ne va jamais où il était destiné au départ.
Quand l'état taxe l'alcool ou le tabac, il donne quasiment le droit de mettre sa santé en l'air par ces produits.
Quoi qu'il en soit recentrons le débat, même le vin est dangereux à raison de 2 ou 3 verres par jour soit 1 verre le midi et 2 le soir...

Stardust
Alcoolo, fumeur, névrosé maladif, cardiaque potentiel… On sous-estime beaucoup le poids et les conséquences réelles de la déprime, de la douleur, du stress et de l’angoisse que peuvent éprouver énormément de personnes autour de nous, juste à côté de nous.
Quand on a vingt ou trente ans, on se dit... "ceux-là n'ont pas de volonté". Quand on en a cinquante ou plus et qu'on voit mourir certains de ses proches du même âge, qu'on a aimés infiniment... et qui n'ont pas été si déraisonnables finalement par rapport à ce qu'on nous dit des risques... on voit les choses autrement.

Je me suis jamais dit "ceux-là n'ont pas de volonté". Je crois qu'il suffit de peu de choses pour se trouver du mauvais côté. Et une fois qu'on y est, on n'en sort pas facilement. D'où mes tirades polémiques sur l'alcool : des mecs très bien par ailleurs se réveillent dans des ennuis sans fin à cause de l'alcool. Pour moi "In vino veritas" est faux. Pourquoi pas "In valium veritas" tant qu'on y est (Le valium est un puissant tranquillisant).
Mais l'alcool, le tabac, le hash et la surconsommation de médicaments n'expliquent pas tous les maux de la planète. On peut avoir une vie "saine" et mourir quand même de cancer, de crise cardiaque ou de déprime, tandis que certains qui ont brûlé la chandelle par les deux bouts et pris tous les risques imaginables, vivent vieux et en bonne santé (! Tant mieux pour eux !). Entre les statistiques et les cas individuels, il y a une distance.
Qu'entends-tu par :

Stardust
on voit les choses autrement.

tr
Qu'entends-tu par :

Stardust
on voit les choses autrement.

Salut,
Peut être qu'on se dit qu'il n'y a rien à perdre à profiter des bonnes choses, ne pas se priver pour préserver la santé qui n'est de toute façon pas éternelle.

Que pensez vous de pasteur qui a dit que le vin est la plus saine des boissons, puis de toutes façons le risque est dans l'excès on peut être aussi potomane (addiction à l'eau) par exemple mais boire modérément n'est pas dangereux, c'est vrai qu'à mon âge 56 ans je connais des copains alcolos qui vieillissent mal

$$$
Salut,
Peut être qu'on se dit qu'il n'y a rien à perdre à profiter des bonnes choses, ne pas se priver pour préserver la santé qui n'est de toute façon pas éternelle.

Le problème avec l'alcool c'est qu'il modifie le cerveau et son fonctionnement quand il est pris à des doses au-delà de la normale.

https://www.science.gouv.fr/fr/actualit ... -de-l-alcool-sur-le-cerveau/

Estime de soi, prise de décision, tout par en vrille...[/url]

dose normale qui varie en fonction de l'individu et aussi de son passif

Nous ne sommes pas tous égaux devant l'alcool et les drogues en général.

Il y a aussi une étude qui prouvait que les gens plus sensibles (empathie) que les autres devenaient plus facilement alcooliques, et d'autres études encore ont mis en évidence que ceux qui ont de réelles capacités artistiques peuvent virer schizophrènes suite à une seule prise de haschisch.

La génétique entre en ligne de compte, aussi les populations qui n'ont pas une longue histoire avec l'alcool sont très vulnérables. (Aborigènes d'Australie, Indiens d'Amazonie et d'Amérique du Nord).

C'est quand même dommage d'en arriver à ne plus pouvoir toucher la moindre goutte d'alcool mais quand le foie a été trop touché, on n'a plus le choix, c'est une question de vie ou de mort. Je me souviens que trois ou quatre ans de consommation chronique d'alcool suffisent à bousiller le foie. Par consommation chronique, on entend boire tous les jours, même sans être ivre, ou prendre systématiquement une ou deux cuites tous les week-end même sans rien boire en semaine !!!

Ceux qui génétiquement résistent un peu mieux à l'alcool, parmi les européens et les japonais, ont en fait une légère intolérance à l'alcool qui génère un sentiment de dégoût suffisamment tôt pour limiter les dégâts.

Pour répondre à tr, en fait, je suis très d'accord avec tout ce que tu dis et je pense tout le contraire de ce que dit $$$.

Je ne prétend pas être moraliste mais j’ai beaucoup de mal à supporter ceux qui privilégient outrancièrement ou trop légèrement le principe du plaisir sur le principe de réalité.

Dans ma famille, il y a beaucoup d’anciens, très âgés et en très bonne santé. Ils ont partagé avec nous 15 à 30 années au-delà de l’âge de la retraite. C’est un vrai grand bonheur qui s’enrichit d’année en année.

J’ai été trop triste lors de la disparition prématurée de quelques proches aimés (partis entre cinquante et soixante ans…), qui ont simplement et juste un peu trop abusé de leurs forces, mais si peu finalement et si banalement comme tout le monde, qui étaient gais, sportifs, entreprenants... J’éprouve depuis un sentiment très aigu de leur absence, de tout ce que nous aurions pu faire encore et partager.

Pour moi, « la vie est courte et injuste, donc chaque jour d’existence est une merveille en soi et les autres sont la chose précieuse entre toutes. »

Victor
c'est vrai qu'à mon âge 56 ans je connais des copains alcolos qui vieillissent mal

Hé !, nous avons à peu près le même âge Victor... .... On y arrive bien plus vite qu'on ne l'aurait cru...Et, c'est vrai qu'à ce stade on entre qu'on le veuille ou pas dans la phase de "vieillissement" (apparente ou non) où les différences individuelles tout d'un coup deviennent extrêmement marquées.

je suis censurée impossible de donner sont avis je vous laisse a votre manque d'objetivite .
manifestement la conscience est une chose que vous chasser .
je ne rie pas vous vous dite site scientifique et a par votre censure les scientifique n'ont rien a faire sur votre site ou les avis sont bien trier.

Il m'a semblé que tu as donné ton avis, cependant les messages tendant à la polémique entre intervenants ont été modérés (ou retirés) de part et d'autre (voir MP)

On peut s'amuser et se distraire sans se cuiter toutes les semaines et sans boire l'équivalent d'une demi bouteille de vin tous les jours ; je comprends aussi que les jeunes aient peut-être un peu plus envie de bouger, danser, rire. Mais vomir partout, bof bof. Ou le Darwin Award (== prendre des risques inutiles qui t'envoient au mieux à l'hôpital) en permanence, chaque week-end, bof bof. Aussi, on peut écouter de la musique sans nécessairement mettre le son si fort qu'on se retrouve à vingt ans sourd comme un vieillard ! (Là aussi, je dérange une profession : les boîtes de nuit, certains concerts et les rave party)

Aller trop loin tout le temps est le signe d'un malaise et pas nécessairement la solution à ce malaise. Gueuler un bon coup contre son patron si on a des arguments valables peut faire du bien (et libérer l'esprit pour la recherche d'un nouvel emploi ! ) tandis que se défouler sur la route ne résout rien. (Il n'y a pas d'addiction là, seulement une très mauvaise habitude qui va toujours plus loin jusqu'à la rupture.)
Un gars qui boit comme un trou parce qu'il est timide dans sa relation avec les femmes aura encore plus mal à établir une relation satisfaisante à cause de l'alcool. Le fait d'être ivre plus l'addiction biochimique et les dégâts sur la santé va l'enterrer plus profond, c'est le cercle vicieux typique des drogues. Beaucoup prennent conscience à temps de leur dépendance et se battent toute la vie pour s'en sortir : je leur tire mon chapeau, à eux et à ceux qui les accompagnent !
Même le tabac, pour ceux qui s'arrêtent après plusieurs années à un paquet par jour, c'est une lutte de tous les jours.

Il faut du plaisir dans la vie mais du plaisir qui n'oblitère pas la suite et pas aux dépends des autres.

Faut pas caricaturer de trop, il me semble que tout le monde est d'accord
sur le coté néfaste de certains abus.

C'était un peu en réponse à Stardust - sans opposition et essayant de synthétiser - et avec beaucoup d'autocensure. J'essaye d'exprimer un point de vue équilibré bien qu'en réaction avec mon vécu et en réaction à ce que je vois aujourd'hui dans mon milieu social. Je continue à penser que je préférerais répondre aux messages insultants qui m'ont été adressés ici publiquement. Mais de toutes façons je n'ai pas un temps infini à ma disposition et tout ce que nous faisons ici est un peu vain. N'étant pas membre de techno-sciences, je ne mesure peut-être pas bien les contraintes légales que vous subissez et les règles que vous vous êtes imposées.

Personnellement, les textes neutres et sans saveur ne m'attirent pas particulièrement. Je préfère les gens qui prennent parti clairement, pour peu qu'ils aient une argumentation qui se tienne, même quand on n'est pas d'accord !

Stardust

Victor
c'est vrai qu'à mon âge 56 ans je connais des copains alcolos qui vieillissent mal

Hé !, nous avons à peu près le même âge Victor... .... On y arrive bien plus vite qu'on ne l'aurait cru..

arf je te croyais bcp plus jeune (-30)

Isabelle
Il m'a semblé que tu as donné ton avis, cependant les messages tendant à la polémique entre intervenants ont été modérés (ou retirés) de part et d'autre (voir MP)

Paul et Mike étaient là, je ne les avais pas vu

buck

Stardust

Victor
c'est vrai qu'à mon âge 56 ans je connais des copains alcolos qui vieillissent mal

Hé !, nous avons à peu près le même âge Victor... .... On y arrive bien plus vite qu'on ne l'aurait cru..

arf je te croyais bcp plus jeune (-30)

... Hé ben non...
... ...

ben vi :P