Ignitor: un réacteur propre de fusion nucléaire bientôt opérationnel ?

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Le projet international expérimental Iter n'aboutira pas à un réacteur à fusion pour fournir de l'énergie propre. Le plan Ignitor, en revanche, peut dans les 10 prochaines années, être complètement opérationnel. Bruno Coppi, maître de la physique des plasma au MIT (Massachusetts Institute of Technology) de Boston depuis les années soixante-dix, propose la solution Ignitor qui a été présentée au Festival de Bergame courant octobre, mais qui n'a jusqu'à maintenant pas encore trouvé de réalisation pratique.

Vue en coupe du réacteur Iter

L'idée est née d'un groupe de travail entre le MIT, l'ENEA (Ente per le Nuove Tecnologie, l'Energia e l'Ambiente), et d'autres centres italiens. Il fonctionne en brûlant du deutérium et du tritium avec des pics de température allant jusqu'à 111 millions de degrés (plus élevée que celle du soleil) et des pressions de 33 atmosphères générant une puissance de 100 MégaWatts. Avec ce réacteur, il n'y a aucun problème de déchet car tout se recycle.

Ignitor est un réacteur expérimental qui doit vérifier chaque hypothèse théorique. Il nécessite 3 ans de construction et si les attentes se confirment, il sera possible de procéder à la fabrication du réacteur opérationnel de puissance de 300 MégaWatts, qui requiert 5 ans de réalisation. Le projet n'est pas seulement italien, les américains s'étant déclarés ouverts à une coopération une fois le projet initié.

JU
JuLieN

Si c'est sérieux, alors ça appelle deux remarques :

1° C'est extraordinaire, génial pour le monde. De l'énergie propre et en quantité quasi illimitée!

2° C'est une catastrophe pour la France, qui s'est lancé à fond dans ITER et s'apprête à y engloutir des fortunes... en pure perte ?

Maintenant, ça paraît trop beau pour être vrai, et c'est donc peut être de l'intox américaine pour transférer des capitaux d'ITER vers leurs propres recherches. Méfions-nous, ils sont coutumiers du fait.

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StarDreamer

Ce qui continue à m'interpeller, c'est qu'on parle d'ITER qui va coûter une fortune sans même vouloir se donner la peine de réaliser de la fusion opérationnelle ; puis de cet énigmatique nouveau projet qui déclare faire mieux en 10 ans (on a pas plus d'infos sur les techniques utilisées ?).

Mais plus de nouvelles de la part du Z-pinching, sachant qu'ils ont atteint, à Sandia, le milliard de degrés (plus que parfait pour de la fusion propre) et qu'ils s'apprêtent à s'améliorer avec des nouvelles batteries de condensateurs plus compactes mais plus puissantes (en forme d'anneaux qui peuvent s'empiler pour accroitre la puissance).

PS: pour info, l'adresse web du site du projet Ignitor (actuellement inaccessible car sûrement surchargé par les curieux comme moi !)

BO
bozzzo

JuLieN
2° C'est une catastrophe pour la France, qui s'est lancé à fond dans ITER et s'apprête à y engloutir des fortunes... en pure perte ?

Oui et non: avec un peu de chance, connaissant le talent de l'Europe dans sa capacité à gérer la coopération entre ses états membres (Airbus 380, Galiléo, VLTI pour le domaine scientifique), Ignitor sera opérationel avant qu'Iter ne pose sa première pierre...

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Al Tarf

Désinformation pour laissez l'europe et la France sur ITER, tandis qu'ils iront au triple galop sur la Z-pinch machine de Sandia ??????

ça s'est déjà fait...les russes et les américains n'ont ils pas annoncé puis fait silence total sur la MHD, tandis que des avions maintenant semblent....

Peut-être le B2 au cout extravagant vu les performances et le F117 en son temps ! (comme exemple de désinformation)

Mais à force de désinformer, nous ont ne sait plus rien, la guerre secrète pour l'énergie avant que l'on en soit à la guerre réelle pour les restes du pétrole !

Wait and see

Al Tarf

IL
illusion

info ou intox je men fou je tien trop a la planet et au futur génération pour se genre de question...

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Al Tarf

Est-ce cela faire l'autruche ?

Ni toi ni moi n'avons le pouvoir de "tenir" cette planète en vie, et pourtant on y tient !!!!ça c'est sur !

Cordialement

Al Tarf

HU
hubble

ITER fusionne aussi le deuterium et le tritium, je ne vois donc pas ce qui change autant concernant la faisabilité que le problème des déchets.
Ignitor est 10 fois moins cher que ITER, mais n'est qu'un banc d'essai encore sur papier!
Toutes les critiques se rejoignent en contestant la rentabilité de telles réalisations !
:non:

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Space

Les radiations ?

JA
Jako1968

Le problème d'Iter c'est qu'il doit fonctionner (en théorie) en continu.
Dans la pratique, toutes les expériences de ce type ne sont pas arrivés à faire fonctionner un tokamak plus de quelques secondes.
Le plasma perdant très rapidement sa pureté à cause des atomes de matières arrachés aux parois par les électrons du plasma.
Tout çà parce que le champ magnétique de confinement n'est parfait qu'à 99,99999 %. L'isolation totale du système n'est pas possible actuellement.
Les recherches dans ce domaine ont trente années et aujourd'hui on ne sait pas résoudre ce problème... ...et pourtant on construit Iter, dont on sait qu'il ne fonctionnera jamais tel que prévu.
C'est effarant !

Du côté de Sandia en revanche, ce sont 3,5 milliards de degrès qui ont été atteints. La Z machine fonctionne en impulsion
Les Tokamak (dont Iter) fonctionnent en continu.
Les moteurs à explosions fonctionnent en impulsion
Les moteurs à vapeur FONCTIONNAIENT en continu…

Je ne vois pas ce que ce Ignitor apporterait de nouveau à part s'il a l'idée de fonctionner de façon impulsionnelle ce qui semble être une solution à ce problème.

La machine de Sandia (http://www.sandia.gov/pulsedpower/)
Les américains auraient lancé à priori un programme de remplacement de leurs têtes nucléaires par autre chose, une "allumette" plus puissante capable de déclencher une réaction de fusion nucléaire à partir de… n'importe quoi.
Les températures atteintes ne restreignant plus l'utilisation de matières spéciales comme l'uranium (qui a la plus faible température de fission, "seulement" 500 millions de degrés)
Je ne souhaite qu'une chose c'est me tromper, car si c'est vrai ca veut dire qu'ils peuvent dans un avenir proche lancer une attaque majeure avec des bombes "propres", sans radiations résiduelles, pour laminer un pays, l'Iran par exemple...

TR
tr

... Prenez le temps de vous informer avant de penser à un complot américain.

http://www.enerzine.com/2/3362+Ignitor- ... hets+.html
http://www.jp-petit.org/science/Z-machi ... y/ltd.html
http://www.scienceblog.com/cms/sandia-a ... 13092.html
http://www.jp-petit.org/science/Z-machi ... Haines.htm

... Mais attention : c'est de la recherche, les résultats ne sont jamais acquis d'avance. C'est pour l'instant une alternative à ITER à un coût ridicule, alors pourquoi refuser d'explorer cette voie ?
(Il semble que l'étape suivante soit accessible pour 35 millions de dollars ?)
Bien sûr, on pourra toujours se plaindre de l'égoïsme des capitalistes américano-italiano-russes quand ils seront en mesure de nous revendre la solution !!!!

Une arme "propre" ? C'est trop tard, elle existe déjà, en France aussi d'ailleurs : la bombe à neutrons : compacte, effet "tactique" possible...
Rien à voir avec la Z-machine, même dans sa version russe, c'est quand même encombrant et il faut une énorme source d'énergie.

Quand au peuple iranien sous l'oppression islamiste, je les plains. Et j'espère ardemment pour les autres peuples qu'ils ne feront pas "d'essais nucléaires" ailleurs que chez eux, des fois qu'on les ai vexés, humiliés ou que sais-je encore. D'ailleurs, je me demande bien comment pourrait-on empêcher le président iranien Ahmaninedjad d'utiliser la bombe nucléaire, parce qu'il à l'air très indépendant de ces brutes d'américains, et pas du tout sensible à la notion de dissuasion.

JA
Jako1968

Je n'ai pas parlé de complot.
Merci pour les liens, je les connaissais, sauf celui-ci qui est assez détaillé (pour peu qu'on maîtrise l'anglais)
http://www.scienceblog.com/cms/sandia-a ... 13092.html

En ce qui concerne l'énergie énorme nécessaire pour amorcer l'alumette type Z-machine, il me semble que Sakharov a travaillé il y a déjà plus d'un demi-siècle sur cet aspect :
www.jp-petit.org/science/Z-machine/ Sakharov_MHD/Sakharov_MHD_OCR.pdf
(attention PDF de 4mo)
Je ne crois pas que ce soit un problème aujourd'hui.

HU
hubble

les réactions qui produisent des neutrons rapides sont potentiellement radioactives puisqu'on ne peut pas les maîtriser.
Donc le produit de la fusion D + T = He + n donne un neutron ultra énergétique qui va frapper la paroi du réacteur, quelle que soit la méthode d'allumage.
Dans le projet ITER, une partie de cette paroi est composée de lithium pour générer du tritium, mais une partie des neutrons rencontreront d'autres atomes qui deviendront radioactifs.
Dans la solution ignitor, les concepteurs ne précisent pas comment ils recyclent les neutrons?
:non:

TR
tr

Jako1968> Merci pour http://www.jp-petit.org/science/Z-machi ... HD_OCR.pdf
je comprends mieux comment cela peut ouvrir la voie à des "allumettes" pour feu nucléaire. L'ancienneté de la publication me donne à penser que les applications militaires sont déjà là. Si je comprends bien, l'idée serait d'allumer une réaction de fusion thermonucléaire sans l'aide d'une bombe à fission forcément très polluante. C'est aussi intéressant pour sécuriser une charge nucléaire avec de l'électronique, c'est à dire rendre très difficile une explosion non contrôlée, même en cas de vol.

hubble> C'est vrai que la prétention concernant l'absence de pollution de Ignitor paraît excessive dans un dispositif émetteur de neutrons en grande quantité ! Peut-être les meilleures idées d'ITER serviront à ce moment là ?

Jako1968> Et pour le message à caractère politique sur l'Iran, je pense que ce genre de début de découvertes ne change rien à la situation actuelle. Peut-être un bouclier anti-missile modérerait un peu la tension mais il existe d'autres moyens de transport pour une bombe iranienne, de type attentat suicide par exemple. De toutes façons, même bombardées avec des moyens conventionnels, les usines atomiques iraniennes sont à même de polluer très lourdement toute la région, voyez ce qu'à été l'accident de Tchernobyl... Il est possible qu'il n'y ait pas d'issue simple et heureuse, sauf si le système politique iranien change.

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fffred

Attention à l'intox sur le site de jp-petit !! C'est très difficile d'y faire le tri quand on est pas dans le domaine ...

A propos de l'article : c'est bizarre car étant dans un domaine proche de celui-ci, j'ai à peine entendu parler du projet ignitor ... cela me paraît vraiment trop beau pour être vrai.

A propos du Z-Pinch, c'est une méthode beaucoup plus en retard que ITER pour atteindre la fusion. Ils ont beau atteindre une forte température, ils sont bien loin de pouvoir atteindre une densité et un temps de compression suffisants. Il y a au moins 10 ans de retard par rapport aux tokamaks.

JA
Jako1968

Iter semble être sur une voie de garage, pas la Z-machine.
De toute façon l'avenir à moyen terme dira qui avait raison.
Le seul inconvénient c'est que nous autres contribuables sommes impliqués alors qu'il y aurait peut-être d'autres priorités.
Le coût d'Iter est comparable à la dette de la france tout de même...

TR
tr

Comment peut-on reconnaître cette intox ?
Et pourquoi, dans quel sens, déforme-t-il les choses ???

Comment savoir qu'ITER est une voie de garage ? N'est-ce pas excessif ?
D'accord c'est très cher, mais ça, ça ne prouve rien en soi. La station spatiale internationale aussi est horriblement dispendieuse mais bon, elle fonctionne et c'est une bonne occasion de travailler ensemble à l'échelle de la planète ! J'espère au moins qu'ITER remplira les objectifs qui lui sont assignés mais je pense qu'on ne doit négliger aucune piste, à quoi peut-on reconnaitre que les z-machines sont à ce point en retard ?

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fffred

A propos de jp-petit : difficile de faire la part du vrai et du faux. J'ai cru comprendre qu'il est bon en hydrodynamique, et en électromagnétisme, mais pas du tout spécialiste des écoulements rapides. D'où ses élucubrations sur ses fameux systèmes MHD vaseux. Idem pour tout ce qui touche à la physique des particules, à l'antimatière ... à prendre avec des pincettes.
Il a tendance à trouver des raisonnements qui ont l'air justes à première vue, même pour des physiciens. Mais il ne fait jamais de vrais calculs, et on se rend compte qu'il a oublié des éléments très importants qui font tomber le raisonnement en miettes.

A propos d'ITER, je pense qu'il faut bien que quelqu'un le fasse, et pourquoi pas en france ... On verra bien quel système parviendra à la fusion. Si c'est les tokamaks, on pourra remercier les gens qui y ont travaillé.
La Z-machine, d'après ce que j'ai compris, a forcément une lacune au niveau du temps de compression : de l'ordre de la pico ou nanoseconde je crois. Ce serait plutôt de l'ordre de la minute dans iter. Ce paramètre est crucial pour la fusion, tout autant que la température. Il y a aussi la densité qui compte, mais je ne la connais pas pour la Z-machine.

Pour résumer, il y a 3 paramètres principaux à optimiser : température, densité, et temps de compression.
Il y a aussi 3 méthodes pour y parvenir :

  • tokamak (iter ...) : favorise le temps de compression
  • Z-pinch (z-machine ...) : favorise la température
  • confinement inertiel (laser mégajoule) : favorise la densité
JA
Jako1968

Si JPP ne fait jamais de vrais calculs, ses élucubrations auraient donc du être démontées depuis longtemps, vous ne croyez pas ?

Avez-vous des exemples concrets qui démontrent vos dires ?

AU
aureliencity

Et si on combine les 3 methodes ? :D ca fonctionne ou ca fait Boum? lol

HU
hubble

c'est plus beau quand ça ne sert à rien.
ITER est tellement cher qu'il ressemble au projet concorde:
quand il sera prêt, on disposera de cellules solaires bon marché qui remplaceront toutes les formes d'énergie.
:sol:

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cisou9

bozzzo


JuLieN
2° C'est une catastrophe pour la France, qui s'est lancé à fond dans ITER et s'apprête à y engloutir des fortunes... en pure perte ?


Oui et non: avec un peu de chance, connaissant le talent de l'Europe dans sa capacité à gérer la coopération entre ses états membres (Airbus 380, Galiléo, VLTI pour le domaine scientifique), Ignitor sera opérationel avant qu'Iter ne pose sa première pierre...

Ca y est le chantier ITER à démarré.

Dans la pratique, toutes les expériences de ce type ne sont pas arrivés à faire fonctionner un tokamak plus de quelques secondes.

J'ai travaillé sur Tore Supra jusqu'en 1997 et l'on avait a l'époque largement dépassé la minute (100 seconde en 1996 si je me souvient bien), alors ceux qui ne savent rien ne disent rien. :grrr:
[/img]

TR
tr

...Avec la fusion en cours ? Est-ce que le système rendait plus d'énergie qu'il en consommait ?
Et Tore Supra, qu'est-il devenu à présent ? Est-ce qu'il est dangereusement radioactif ?

JA
Jako1968

Dans la pratique, toutes les expériences de ce type ne sont pas arrivés à faire fonctionner un tokamak plus de quelques secondes. [/quote]
J'ai travaillé sur Tore Supra jusqu'en 1997 et l'on avait a l'époque largement dépassé la minute (100 seconde en 1996 si je me souvient bien), alors ceux qui ne savent rien ne disent rien. :grrr:

Iter est censé fonctionner en continu pendant des années, alors 100 secondes en 1996...
et aujourd'hui ca donne quoi ?
5 mn ?

J'ai juste l'impression que cette technologie patauge.
Je ne cherche pas à dénigrer, je souhaite autant que vous que ca fonctionne.

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cisou9

tr
...Avec la fusion en cours ? Est-ce que le système rendait plus d'énergie qu'il en consommait ?
Et Tore Supra, qu'est-il devenu à présent ? Est-ce qu'il est dangereusement radioactif ?

Absolument pas car il ne fonctionnait pas avec le mélange deutérium tritium, nous pouvions entrer dans l'enceinte et dans le réacteur en chemise quand le réacteur était à l'arrêt; en fonctionnement il émettait des rayons X.
Son but était d'étudier et d'améliorer la stabilité du plasma, et de gros progrès ont été fait.

Il fonctionne toujours, pour combien de temps, je ne sais pas. :)

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Al Tarf

Fffred,

Le cas de Mr JP Petit est assez facile, il suffit que tu lui poses les questions sur les sujjets qui te semblent incertains.

Il a au moins le mérite de faire de l'information sans être sous contrainte comme nos journalistes souvent aux ordres et bons à rien.

Il me parait plus crédble que n'importe quelle autre source.

S'il s'agissait d'un "Charlatan prétentieux", les 3500 visiteurs par jours sur son site se seraient enfuis depuis longtemps.

Je pense que pour la MHD, il est un des spécialiste les plus compétents qui soient.

Certaines images du B2 sont très troublantes, son prix aussi....

En tout cas on ne peut le traiter d'un revers et l'effacer de ces sujets brulants sans connaitre au moins ses arguments.

Vous qui disposez d'un savoir autrement plus conséquent que le mien, eh bien posez lui les questions, nous verrons bien !

Les administrateurs lui fixe un rendez-vous pour une heure et un jour à définir et on, vous le bombardez de questions ???????? et nous on vous suit !!!!!!en direct !

Cela ne doit pas être bien difficile à mettre en place, un RdV sur le forum !

Enfin, moi cela m'interesserait bien, et vous ?

Cordialement

Al Tarf

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cisou9

Iter est censé fonctionner en continu pendant des années, alors 100 secondes en 1996...
et aujourd'hui ca donne quoi ?
5 mn ?

Jako Iter est un prototype prés industriel qui fonctionnera sur de longues durée, suivra Démo prototype industriel qui lui produira de l'électricité.
Je vais essayer de me documenter pour en savoir plus, je suis à la retraite depuis dix ans.

JU
JuLieN

LEs pubs Googles de techno-science viennent de prendre une tournure tout à fait spéciale suite à ce fil de discussion. :lol:

Bienvenue chez AREVA
Information sur AREVA, leader mondial des métiers de l'énergie


Déstockage Ford Fusion
Le déstockage Ford Neuves des concessionnaires français.

TR
tr

... Parce que c'est un projet à dimension plus humaine, avec des dispositifs d'une taille raisonnable et des investissements - pour l'instant - pas aussi énormes que ceux d'ITER.

Mais peut-être seuls des trucs pharaoniques comme ITER marcheront au bout du compte.

Je me méfie des polémiques entre scientifiques, parfois ils sont très haineux pour rien, par jalousie/mesquinerie ou parce qu'ils manquent de moyens pour réaliser leurs projets.

Je remercie tous ceux qui m'ont donnés des détails et des points de vues différents. Vos critiques sur l'article concernant les B2 américains de JP Petit (http://www.jp-petit.org/nouv_f/B2/B2_0.htm) m'ont poussé à relire cet article, passionnant, invérifiable avant des décennies, mais une belle lecture critique des informations librement disponibles. C'est vrai que 2 milliard de dollards pièce pour un bombardier subsonique, c'est un peu louche ! Et c'est vrai que les américains ne se gènent pas pour cacher par tous les moyens leurs technologies les plus pointues... Les russes aussi et combien d'autres nations ?

Aussi je tire mon chapeau à la personne qui a eu la chance de travailler sur un tomahak !

LA
lambda0

Jako1968
...
Iter est censé fonctionner en continu pendant des années, alors 100 secondes en 1996...
et aujourd'hui ca donne quoi ?
5 mn ?
J'ai juste l'impression que cette technologie patauge.

Ce n'est qu'une impression, la filière des tokamaks est bien plus avancée que toute les autres, suivant le seul critère qui nous intéresse finalement : la production d'énergie.
Avec le JET, les tokamaks atteignent un gain de 0.6, ce qui signifie que la plasma rayonne en énergie de fusion 60% de l'énergie qui a été injectée pour faire fonctionner le système : Q=0.6
Avec ITER, le but est d'atteindre Q=10 pour que ça devienne effectivement une source d'énergie.

cisou9 a expliqué que le but du tokamak ToreSupra était de travailler sur le temps de confinement, et que des valeurs acceptables ont été atteintes.
Le tokamak JET a fourni un gain élevé, ainsi que le japonais JT-60.
Avec ITER, on assemble tout ça : temps de confinement long et gain élevé.
Le projet ITER est totalement justifié par la progression constante des résultats sur les générations précédentes de tokamaks depuis 30 ans.

On cherche aussi suivant d'autres filières : confinement inertiel par laser, Z-pinch, etc., mais pour l'instant les résultats sont très loins derrière les tokamaks (contrairement à ce qu'on peut lire sur certains blogs douteux plus polémiques que scientifiques...).

Z-pinch : j'ai déjà expliqué ce qu'il en était ici
viewtopic.php?t=8944&start=0

A+

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bongo1981

Pour le confinement magnétique, d'après ce que j'ai compris, la taille des tores joue en faveur de la réaction et du temps de confinement.

ITER a été dimensionné un peu en dessous de la limite des réacteurs atteignant l'ignition (je dis ça de mémoire). C'est un projet qui doit permettre de maîtriser les nouveaux problèmes techniques pour ces dimensions.

Pour la Z-machine, je rejoins fred et lambda0.

Par ailleurs pour les sources, notamment ceux de Petit, je prendrai les informations avec des pincettes (même s'il sort de supaéro, et qu'il a occupé des postes importants, il ne faut pas oublier qu'il est en contact avec des ummites... :sarcastic: ).

Pour ignitor, je ne vois pas non plus ce que ça apporte en plus d'ITER.

LA
lambda0

bongo1981
...
Pour ignitor, je ne vois pas non plus ce que ça apporte en plus d'ITER.

Je ne connaissais pas non plus ce projet, mais en fait, beaucoup de pays participant à ITER conservent en parallèle un programme national de recherche indépendant, pour explorer d'autres concepts, complètement différents, ou des variantes de tokamaks.
Un article un peu technique sur le site de l'AIEA :
http://epub.iaea.org/fusion/subscribe/4 ... /7118.html
...
High field experiments on burning plasmas at high density require the least extrapolation from the available experimental database, but at the same time rely on significantly more advanced confinement parameters than existing machines. For instance, in Ignitor the poloidal magnetic field pressure, represented by [`B]2p º (Ip/5[Öab])2, can be about 30 times that reached in JET
...

Apparemment, ce système nécessite des progrès importants sur le confinement...
Lecture rapide, je regarderai tout ça en détail un peu plus tard quand j'aurais le temps.

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fffred

Al Tarf
Fffred,
Le cas de Mr JP Petit est assez facile, il suffit que tu lui poses les questions sur les sujjets qui te semblent incertains.
Il a au moins le mérite de faire de l'information sans être sous contrainte comme nos journalistes souvent aux ordres et bons à rien.

de l'information ? Sur les sujets politiques peut-être. Mais en physique, à part un ou deux sujets qu'il connaît bien, il raconte que des conneries. Alors qu'on vienne pas dire qu'il fait de l'information mieux que les journalistes. Eux, ils vont vraiment à la rencontre des gens, comparer les idées, essayer de voir où est le vrai etc. jpp a des idées fixes et ne cherche qu'une seule chose : la théorie du complot.

Al Tarf
Il me parait plus crédble que n'importe quelle autre source.
S'il s'agissait d'un "Charlatan prétentieux", les 3500 visiteurs par jours sur son site se seraient enfuis depuis longtemps.

Ses visiteurs sont des adeptes de la théorie du complot et de l'existence des extra-terrestres sur terre. Les seuls scientifiques qui vont voir son site profitent de la section politique où, je l'avoue, jpp est plutôt marrant quand il parle de la vie politique.

Al Tarf
Je pense que pour la MHD, il est un des spécialiste les plus compétents qui soient.

Oui, mais pas pour les écoulements rapides : ses théories d'avion MHD ont été maintes fois démontées. Il existe d'ailleurs des bateaux utilisant la mhd (japonais je crois), mais ils sont très gourmands en énergie. En tous cas c'est impossible dans l'air.

Al Tarf
Certaines images du B2 sont très troublantes, son prix aussi....

J'y connais rien, mais lui non plus.

Al Tarf
En tout cas on ne peut le traiter d'un revers et l'effacer de ces sujets brulants sans connaitre au moins ses arguments.

J'ai lu un de ses bouquins, et aucun de ses arguments n'était valable.

Al Tarf
Vous qui disposez d'un savoir autrement plus conséquent que le mien, eh bien posez lui les questions, nous verrons bien !

Personnellement je m'en fous pas mal de lui poser des questions. C'est pas mon problème.

Al Tarf
Les administrateurs lui fixe un rendez-vous pour une heure et un jour à définir et on, vous le bombardez de questions ???????? et nous on vous suit !!!!!!en direct !
Cela ne doit pas être bien difficile à mettre en place, un RdV sur le forum !
Enfin, moi cela m'interesserait bien, et vous ?

Non cela ne m'intéresse pas ... et je ne suis pas assez compétent.

A propos de la discussion sur la fusion, je rejoins lambda0 sur l'avancée d'iter par rapport au z-pinch. J'ajouterais aussi qu'il existe de nombreux projets très très chers et pas forcément très utiles à court terme (LHC, LMJ, ...). Mais au moins on tente le coup.

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Al Tarf

Fffred,

Bon, c'est bien et très clair, mes respects pour tes opinions, mais...

Si cela correspond bien à ce que tu voulais dire, alors je crois avoir compris.

Cordialement

Al Tarf

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lincruste

Lâchons-lui donc les baskets, à Jean-Pierre Petit.

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Al Tarf

Lincruste,

Pourquoi tu dis cela, moi je l'apprécie grandement, comme un point de vue différent, et important.

Tu en penses quoi pour dire cela ?

Cordialement

Al Tarf

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lincruste

@ Al Tarf,
Je t'ai répondu par MP, pour ne pas davantage encombrer ce topic avec un HS.

LA
lambda0

...

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Maulus

Très interessant ce topic.
Pourquoi la MHD peut pas fonctionner dans l'air ? a haute altitude l'air est ionisé non ?

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StarDreamer

Maulus : l'air ambiant peut être ionisé, mais il faut une source d'énergie embarquée très abondante (carrément un réacteur nucléaire). Certaines idées de JPP sont d'utiliser l'énergie provoquée par le vol supersonique pour alimenter un "bouclier MHD" pour faciliter la pénétration dans l'air comme un vol subsonique... c'est ce qu'il explique sur son article du B2.
Après, de la théorie à la pratique, les experts MHD se comptent sur une main, en France... :sarcastic:

En tout cas, il est étonnant que dès qu'on aborde ce genre de sujet, JPP soit cité, et que des boucliers se lèvent automatiquement entre ses pourfendeurs et ses défenseurs... quelle célébrité ! JPP Powa ! :siffle:

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fffred

j'ai répondu à maulus en mp, merci de revenir sur le sujet ...

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warstar

Bonjour ^^ j'aimerais savoir, comment est-il possible d'atteindre et de controler de telles températures ? j'ai lu qu'on avait atteint jusqu'à 3,5 milliards de degrés à sandia ( d'ailleurs qu'est-ce que c'est ? ), tout ce qui est autour ne devrait-il pas être pour le moins altéré sinon complètement détruit ? :larme:

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fffred

Une grande température comme celle-ci est atteinte dans un volume très petit et pendant un temps très court. Ce qui fait que l'énergie globale n'est pas tellement grande. Bien sûr, après que l'échantillon ait été chauffé, ce qui ne dure qu'une nanoseconde environ, il est totalement détruit. Ce qui est autour ne risque pas grand chose, à part recevoir un peu de poussière.
Le seul risque est que dans certains cas, il peut y avoir quelques traces de radioactivité résiduelle. Mais elle ne tient pas plus que quelques minutes et n'est pas très dangeureuse.

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gzav

Moi j'aime bien JP Petit, j'adorais lire Anselme et Lanturlu au college.
Il faut avouer que pour la vulgarisation, il est fort. C'est un chercheur assez atypique, il a du en chier dans le mileu de la recherche francaise, et depuis il est parti en live total.

Juste une remarque sur l'Iran je sais c'est hors-sujet mille fois desole mais je peux pas m'en empecher.
Le president iranien a ete elu au suffrage universel, l'Iran est une democratie. Vous avez des doutes sur la validite du vote, moi aussi, mais j'en ai autant sur celle du president des USA et le futur vote russe. Je ne vois pas quel serait le but d'attaquer les USA, si ce n'est leur donner une excuse pour raser le pays. Aujourd'hui de nombreux dictateurs ont la bombe et ne l'utilisent pas.

A.
A.D

Je suis tombé sur ce site plus ou moins par hasard en cherchant des données sur les tokamak , enfin bref je veux juste reagir au commentaire "iter coutera autant que la dette de la France" ... la bonne blague , sur un forum qui se veut scientifique commencez par affirmer des choses que vous pouvez prouver ou qui ont au moins du sens .

Si me souviens bien ITER est un projet international financé a 50% par l'UE(25 pays hein , pas seulement la France) et a 50% par le reste (Canada,USA,Russes etc) .

Le budget est de 5B $ (Milliard) pour la construction et 5B $ en plus pour le fonctionnement sur 20 ans soit 250M $ par an .

Vous pouvez finir le calcul mais je pense qu'on arrive meme pas a la hauteur du trou de la secu en France... la dette de la France vaut grosso modo 1000B d'euro (au passage une large part de cette somme est une dette interne de la France à elle même donc pas si catastrophique que celle de certains autre pays mais je pars off-topic la)

Vous excuserez les fautes et compagnie , j'écris rarement en français ces derniers temps .

avatar
Maulus

en même temps "iter coutera autant que la dette de la france" sa veut pas dire non plus que c'est la france qui finance iter à 100%. donc, ton post sert à rien...

IS
Isabelle

Le projet Iter est évidemment internationnal et financé par plusieurs pays comme souvent indiqué dans les "news". Voir par exemple dans les pages de techno-science:

Fusion thermonucléaire: la construction d’Iter va pouvoir commencer

DJ
Djimoun

Euh alors je débarque sans doute mais bossant moi meme dans le nucléaire, quand je vois qu'ils parlent de fusion D-T sans production de déchet radioactif .... je me permet de faire quelques commentaires ....
Pour rappel la réaction D + T --> He + neutron, neutron de 14 Mev responsable de l'activation des structures .... or le neutron n'étant pas chargé, il n'est pas affecté par le champ magnétique .... et va donc activer les structures ....
Alors bien sur une partie des neutrons doit régénérer le tritium utilisé mais certains iront néanmoins activer les structures ... donc le totallement propre .... je doute !
Reste que même dans ITER, la radioactivité produite n a rien a voir à ce qui se fait dans le cadre de la fission ....

Pour répondre à Warstar avec du retard, la température est mesurée via l agitation moléculaire selon la relation E = k T (relation énergie / température) .... en connaissant l'énergie des particules, cela correspond donc à une température ...

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fffred

Personne ne nie le problème des neutrons. Certains, à l'extrême, pensent qu'il y a un risque de dégrader l'installation fortement à cause de cela.
C'est un des principaux arguments à l'encontre d'iter.

VI
Victor

C'est curieux la Z machine est morte...
Voilà le réacteur du futur,
Du vent encore...
Des trucs de pompages de capitaux