La structure de notre Voie Lactée revue et corrigée

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Il est difficile d’imaginer son habitat vu de l’extérieur lorsqu’on est coincé à l’intérieur ! Même en étant capable d’observer d’autres modèles aux alentours, des erreurs d’interprétation sont toujours possibles. Et c’est bien ce qui apparaît aux astronomes quand ils tentent de décrire la structure de notre galaxie.

La Voie lactée revue et corrigée !
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La figure ci-dessus dépeint la Voie Lactée telle que nous devons dorénavant l’imaginer. En utilisant les images infrarouges du télescope spatial Spitzer, des scientifiques ont découvert que l’élégante structure en spirale de notre galaxie n’est en fait dominée que par deux bras principaux qui s’enroulent à partir des extrémités d'une barre centrale d’étoiles. On pensait précédemment que la Voie Lactée possédait quatre bras principaux.

Cette vue d’artiste a été présentée lors du 212ème meeting de l’American Astronomical Society à St Louis. Les deux bras principaux de la galaxie (Scutum-Centaurus et Perseus) sont visibles à partir des extrémités d'une large barre centrale, alors que les deux bras plus petits (Norma et Sagittarius) sont moins distincts et situés entre les bras principaux. Les bras principaux contiennent les densités les plus élevées en étoiles jeunes et vieilles; les deux autres sont essentiellement remplis de gaz et de poches d’étoiles en formation.

On observe également un nouveau bras en spirale, appelé le bras « du kiloparsec Far-3 », découvert grâce à une étude par radiotélescope des gaz dans la Voie Lactée. Ce bras est plus court que les deux bras principaux et longe la barre de la galaxie.

Notre soleil se trouve à proximité d’un petit bras partiel appelé le bras d'Orion, situé entre les bras du Sagittaire et celui de Persée.

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Maulus

ah mais alors le système solaire est bien moins à l'exterieur de la galaxie que l'on pensait !
la voie lactée (la bande dans le ciel) fait alors tout le tour de la voute celeste ?
plus dense vers le centre galactique mais tout de même.

AU
aureliencity

Ca aurait était pas mal d'avoir une petite fléche pour indiquer ou se trouve précisement notre systéme solaire ^^

YE
yeti

regarde bien le 2eme schéma y a plein de trait qui vont sur une zone... Avec écrit "sun", n'étant pas bon en anglais j'ai du utiliser un dictionnaire anglais francais, mais j'ai compris que sa voulais dire soleil.... donc il est la notre système solaire

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buck

il est au milieu de la 2nde image le soleil, et certe il n'y a pas une fleche mais plein de traits qui vont sur le soleil :D

WI
wilo

buck
il est au milieu de la 2nde image le soleil, et certe il n'y a pas une fleche mais plein de traits qui vont sur le soleil :D

woaaa, ce sont les rayons du soleil.. :love:

je sors -->[] :fada:

JU
ju-snake

Trop forts ces artistes, ils font des images magnifiques :)
Une question bête : d'après l'illustration, le centre de la voie lactée à l'air d'être hyper brillant, bien plus que le soleil. Pourquoi on ne le voit pas briller depuis notre petite Terre alors ?

OS
Oswald_le_fort

ju-snake
Trop forts ces artistes, ils font des images magnifiques :)
Une question bête : d'après l'illustration, le centre de la voie lactée à l'air d'être hyper brillant, bien plus que le soleil. Pourquoi on ne le voit pas briller depuis notre petite Terre alors ?

A cause de la poussiere entre nous et le centre galactique... En fait on l'observe en rayon X ou en gamma.

AU
aureliencity

yeti
regarde bien le 2eme schéma y a plein de trait qui vont sur une zone... Avec écrit "sun", n'étant pas bon en anglais j'ai du utiliser un dictionnaire anglais francais, mais j'ai compris que sa voulais dire soleil.... donc il est la notre système solaire

Effectivement ^^" j'avai pas fait gaffe >_< honte a moi !

PH
phiiris

Il est amusant de voir que nos savants sont retombés dans le travers du géocentrisme médiéval. Pourquoi avoir choisi le Soleil comme pôle des coordonnées latitude-longitude de la galaxie ?

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buck

phiiris
Il est amusant de voir que nos savants sont retombés dans le travers du géocentrisme médiéval. Pourquoi avoir choisi le Soleil comme pôle des coordonnées latitude-longitude de la galaxie ?

ca facilite les calculs, vu que tout est mesure depuis notre position

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klinfran

c'est quand même assez fou, comment on peut leur faire confiance alors sur la masse d'une planète extrasolaire?

KR
Kris2008

Bonsoir;

Que notre galaxie se compose de quatre bras principaux ou de seulement deux bras principaux ne change rien à la poésie de la chose. Je reste ébahï par la beauté de la création qui a su nous "mijoter" cette structure d'une infinie beauté. Je tire par ailleurs ma révérence aux astronomes qui ont su mettre en évidence cette structure en spirale !!! Il faut avouer qu'une fois de plus le "Hasard" fait bien les choses.

Au sujet de notre galaxie, voici ma question : les étoiles que nous observons dans le ciel appartiennent-elles toutes à notre galaxie ? Si oui, comment expliquer la présence d'étoiles en dehors de cette bande blanchâtre dans le ciel ?

A propos de poésie, je voudrais "saluer" la signature de Buck "Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee était non seulement un grand scientifique, il était également un merveilleux poète.

Bonne soirée.

Kris

OS
Oswald_le_fort

Ben c'est juste que nous sommes dans un bras de cette galaxie... Il y a des étoiles tout autour de nous...

KR
Kris2008

Bonsoir;

La bande blanchâtre dans le ciel ne correspond-ellle alors qu'à une partie de la voie lactée, si oui laquelle (son centre ?). L'énorme bulbe au centre de notre galaxie renferme t-il également des étoiles ou ces dernières sont elles uniquement réparties dans les bras qui entourent le noyau ?

Merci d'avance pour les précisions.

Kris

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M.Quitant

Oui, la bande blanchatre(piquetée de millions d'étoiles dans un site favorable)ne correspond qu'a un partie de notre galaxie, le bras d'Orion.
L'énorme bulbe ,lui,possede une concentration d'étoiles encore plus importante, il se trouve dans la direction du sagitaire,si mes souvenirs sont bon.(Il est quand meme 03h00 du mat')

je vérifie et je confirme,ou j'infirme...

ps: tout ceci est théorique,personne n'a jamais vu et ne verrat jamais notre galaxie de l'exterieur.
Nous ne pouvons que nous baser sur l'observation d'autre galaxies et sur le calcul.

KR
Kris2008

Bonjour;

Merci M. Quitant pour tes réponses. A vrai dire je ne m'étais jamais posé la question jusqu'à récemment où j'ai entendu un conférencier affirmer que les seules étoiles visibles dans le ciel étaient celles appartenant à la voie lactée. Ces propos m'ont questionné car jusqu'alors je pensais que la bande blanche vue dans le ciel correspondait à l'ensemble de la voie lactée !!!

Par contre savons nous d'où vient cette lumière blanchâtre observée ?

Bonne journée.

Kris

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Stardust

Etoiles du ciel de juin 2008(lien vers image d'Astronomie Magazine)

Visualisation Voie Lactée cliquez sur l'image pour l'agrandir - Cette image du ciel entier (projection de Aitoff) dans le domaine infrarouge fait apparaître la Voie lactée de manière évidente. La concentration de poussières près du plan galactique et le bulbe de notre galaxie (~200 milliards d'étoiles, plus des naines brunes) sont bien visibles. Image mosaïque obtenue par le Two Micron All Sky Survey (2MASS), un programme conjoint de l'Université du Massachusetts et du Infrared Processing and Analysis Center (Institut de Technologie de Californie).

kris2008
Au sujet de notre galaxie, voici ma question : les étoiles que nous observons dans le ciel appartiennent-elles toutes à notre galaxie ? Si oui, comment expliquer la présence d'étoiles en dehors de cette bande blanchâtre dans le ciel ?

Dans le visible, on ne voit pas toute l'épaisseur du bulbe et des bras de la Voie Lactée et il y a des étoiles en dehors des bras.
Et, toujours dans le visible, il faut aussi compter un nombre conséquent d'autres galaxies réparties dans le ciel entier. Très brillantes, certaines peuvent apparaître identiques à des étoiles "proches" quand on les observe à l'oeil nu.

KR
Kris2008

Bonjour;

Stardust a écrit :

La concentration de poussières près du plan galactique et le bulbe de notre galaxie (~200 milliards d'étoiles, plus des naines brunes) sont bien visibles.

Je suis toujours surpris par le nombre d'étoiles formant notre galaxie. Je suis par ailleurs étonné de découvrir que la moitié de ces étoiles appartiennent au Bulbe central !!! Les évaluations doivent sans cesse être revues à la hausse car j'étais resté, jusqu'à une date récente, sur le chiffre de 200 milliards pour l'ensemble de la galaxie. Mais en fait, 200 ou 400 milliards, je dirais peu importe à la limite. Ce sont des chiffres tellement vertigineux que l'on a du mal à se les approprier.

Nous pouvons par ailleurs toujours discuter si l'univers est fini ou infini. En réalité le concept de l'infini est un concept mathématique (peut être également métaphysique). Toujours est-il qu'imaginer 200 milliards de galaxies renfermant chacune en moyenne 200 milliards d'étoiles nous amène à penser qu'à ce niveau le fini et l'infini ont tendance à se rejoindre !!!

Merci Stardust pour les liens communiqués et les précisions.

Bon après-midi.

Kris

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Ze Venerable

je savais pas que des galaxies étaient visibles à l'oeil nu. Elles ne doivent pas être très nombreuses

OS
Oswald_le_fort

M31 : andromède, est la plus connue. Il y a aussi un certain nombre de nébuleuses (genre dans orion, mais je ne sais pas si ce sont des objets extragalactiques ou non. Certains amas globulaires sont aussi visible, mais plus difficilement. Et puis faut un ciel qui s'y prete, ainsi q'un temps correcte.

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Stardust

On peut trouver sur le net des sites qui listent les objets célestes visibles à l'oeil nu ou aux jumelles.
Une liste assez précise sur l'excellent site PGJ : http://pagesperso-orange.fr/pgj/jumelles.htm
ou exemple celui-ci : http://www.astrosurf.com/centaurus/index1.htm
Sur wiki un article sur la Voie Lactée : http://fr.wikipedia.org/wiki/Notre_Galaxie
Carte du ciel mensuelle de Astronomie Magazine : http://www.astronomie-magazine.fr/ephemerides.html

Comme dit Oswald_le_fort, Andromède ou M31 est connue. C'est l'objet le plus éloigné visible à l'oeil nu (distance : 2,2 Millions d'Années-Lumière !!). Dans le ciel cette galaxie occupe un bandeau d'à peu près six fois la taille de la lune, mais à l'oeil nu on ne la distingue pas vraiment du fond du ciel. Elle est très floue.
Voir en image : http://apod.nasa.gov/apod/ap061228.html = nouveau lien vers article de la NASA (le précédent lien ne fonctionnait pas...)
Juste en dessous d'Andromède, 2 autres galaxies : M32 et M110

La galaxie du Triangle M33 et M81 sont plus éloignées de notre Galaxie et également visibles à l'œil nu, quoique uniquement dans des conditions d'observation particulièrement favorables
M33 : http://messier.obspm.fr/f/m033.html
M81 : http://www.flashespace.com/html/juin07/02_06.htm

Le Grand et le Petit Nuage de Magellan sont des galaxies voisines de la nôtre, visibles aux latitudes australes.

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M.Quitant

Ze Venerable
je savais pas que des galaxies étaient visibles à l'oeil nu. Elles ne doivent pas être très nombreuses

De plus en plus se pose le probleme de la polution lumineuse.
Trouvé un site suffisament sombre pour observer ces objets devient mission impossible.

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gzav

Ben faut aller a la campagne...

KR
Kris2008

Citation :

Comme dit Oswald_le_fort, Andromède ou M31 est connue. C'est l'objet le plus éloigné visible à l'oeil nu (distance : 2,2 Millions d'Années-Lumière !!). Dans le ciel cette galaxie occupe un bandeau d'à peu près six fois la taille de la lune, mais à l'oeil nu on ne la distingue pas vraiment du fond du ciel. Elle est très floue.


Juste en dessous d'Andromède, 2 autres galaxies : M32 et M110

Désolé, mais le lien indiqué ne fonctionne pas (problème Sql) !!!

Bonne soirée.

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M.Quitant

gzav
Ben faut aller a la campagne...

Ben j'y suis.

Mais je ne dois pas etre le seul à me plaindre de la prolifération à outrance des éclairages de tout poil.
Aujoud'hui, le moindre batiment se doit d'etre illuminé comme un sapin de noel.
Meme les particuliers s'y mettent et l'observation du ciel profond devient de plus en plus dificile.
Quand a la photo...
Surtout quand on est resté à l'argentique (une idée de vieux, sans doute)

Bon! Reste le planetaire... :)

DA
Damien1

M.Quitant


gzav
Ben faut aller a la campagne...


Ben j'y suis.


Mais je ne dois pas etre le seul à me plaindre de la prolifération à outrance des éclairages de tout poil.
Aujoud'hui, le moindre batiment se doit d'etre illuminé comme un sapin de noel.
Meme les particuliers s'y mettent et l'observation du ciel profond devient de plus en plus dificile.
Quand a la photo...
Surtout quand on est resté à l'argentique (une idée de vieux, sans doute)


Bon! Reste le planetaire... :)

Je n'ai plus jamais vu une seule étoile dans le ciel nocturne depuis que je vis en Chine (en tant qu'expat.) Même Venus on la voit pas, c'est tout dire ...
Le ciel de ce pays est tellement pollué dans tous les sens du terme que les gens ici ont oublié ce que c'est (étoiles, galaxies, planètes, ...)

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Maulus

Stardust
Visualisation Voie Lactée cliquez sur l'image pour l'agrandir - Cette image du ciel entier (projection de Aitoff) dans le domaine infrarouge fait apparaître la Voie lactée de manière évidente. La concentration de poussières près du plan galactique et le bulbe de notre galaxie (~200 milliards d'étoiles, plus des naines brunes) sont bien visibles. Image mosaïque obtenue par le Two Micron All Sky Survey (2MASS), un programme conjoint de l'Université du Massachusetts et du Infrared Processing and Analysis Center (Institut de Technologie de Californie).

magnifique composition !!! merci stardust :)

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bongo1981

Merci Stardust pour cette synthèse :jap:

Je vais juste rajouter 2-3 petites précisions.
La galaxie d'Andromède et la Voie Lactée font partie d'un amas de Galaxie appelé Groupe Locale. Ce sont les deux plus grandes galaxies du groupe. Les autres galaxies mentionnées : les nuages de Magellan, Sagitaire (il me semble qu'il y a des galaxies du chien nan ?) sont des galaxies nains, irrégulières, satellites de la nôtre ou de celle d'Andromède.

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Stardust

bongo1981
précisions : Andromède et Voie Lactée = Groupe Local + Galaxie du Chien ?

C'est très pertinent de ta part d'évoquer le "Groupe Local", qui désigne les galaxies voisines de la Voie Lactée. Il faut toutefois préciser qu'elles ne sont pas toutes perceptibles à l'oeil nu.

Le Groupe (ou Amas) Local inclue une trentaire de galaxies, dont la galaxie Du Grand Nuage de Magellan, celles du Petit Nuage de Magellan, de Pégase, du Sagitaire. On y trouve comme tu le dis "la Galaxie du Grand Chien" ("Canis Major" en anglais) qui est la plus proche de la Voie Lactée selon les dernières mesures effectuées. Quelques autres plus petites galaxies complètent la liste.
http://apod.nasa.gov/apod/local_group.html (anglais)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_local (français)

La Galaxie du Sagitaire (assez grande) est également très proche de la Voie Lactée (illustration) Attention, cette image est un dessin. La Galaxie du Sagitaire n'est pas entièrement connue puisqu'elle est partiellement masquée par les bras de la Voie Lactée.

une animation positionnant en 3D les galaxies membres du Groupe Local. On remarque que le Groupe Local est sub-divisé en 2 groupes. L'un proche, l'autre plus éloigné.
http://pagesperso-orange.fr/philippe.bo ... slocal.htm

KR
Kris2008

Bonsoir;

Stardust a écrit :

Voir en image : http://apod.nasa.gov/apod/ap061228.html = nouveau lien vers article de la NASA (le précédent lien ne fonctionnait pas...)

Je viens de tester ce lien. Pour moi il ne fonctionne pas. Quelqu'un parmi vous a t-il pu tester ce lien ?

Par contre le lien "https://apod.nasa.gov/apod/local_group.html fonctione à merveille et grâce au lien "https://apod.nasa.gov/apod/ap040718.html" j'a pu observer notre galaxie voisine.

Quelle est la galaxie que l'on voit juste en dessous d'Andromède M32 ou M110 ?

Merci pour les liens.

Kris

KR
Kris2008

Re-Bonsoir;

Bongo1981 a écrit :

La galaxie d'Andromède et la Voie Lactée font partie d'un amas de Galaxie appelé Groupe Local

Question à un Euro : Sur quels critères a été défini ce groupe local ? est ce uncritère de proximité? Au delà de la galaxie d'Andromède et des autres petites galaxies qui composent ce groupe local qu'elle est la galaxie la plus proche de nous ? A quelle distance se situe t-elle ?

Par avance, merci pour les précisions.

Kris

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buck

Kris2008
Je viens de tester ce lien. Pour moi il ne fonctionne pas. Quelqu'un parmi vous a t-il pu tester ce lien ?

Oui a condition de virer le point a la fin du lien.

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bongo1981

Je ne suis pas un spécialiste, mais tu as plusieurs candidats possibles pour la galaxie en bas d'Andromède :

Le système d'Andromède comprend M32, M110, NGC 147, NGC 185, Andromeda I, Andromeda II, Andromeda III et Andromeda IV. La galaxie du Triangle (M33), la troisième plus grande galaxie du Groupe local, est ou n'est pas un compagnon de la galaxie d'Andromède, mais possède probablement la galaxie naine des Poissons comme satellite.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_local

Voici une représentation :

Kris2008
Re-Bonsoir;


Bongo1981 a écrit :


La galaxie d'Andromède et la Voie Lactée font partie d'un amas de Galaxie appelé Groupe Local


Question à un Euro : Sur quels critères a été défini ce groupe local ? est ce uncritère de proximité?

Tout à fait, nous avons remarqué que les étoiles se regroupent en amas d'étoiles etc... et que le tout se regroupait en une entité assez bien définie, qui peut être décliné sous plusieurs formes : irrégulière, elliptique, spirale. (une galaxie).

De la même façon, les galaxies ont tendance à se regrouper en amas, les amas en superamas etc...

Le groupe local est un amas de galaxies, qui en regroupe une petite trentaine :

cf le lien wiki ci dessus.

La distance caractéristique au sein de l'amas est de la ceintaine de millier d'années lumière pour nos galaxies satellites, et du millions d'années lumière pour Andromède.

Kris2008
Au delà de la galaxie d'Andromède et des autres petites galaxies qui composent ce groupe local qu'elle est la galaxie la plus proche de nous ? A quelle distance se situe t-elle ?


Par avance, merci pour les précisions.


Kris

Au delà du groupe local, notre amas fait partie du superamas local (on se doutait bien du nom). Notre amas se regroupe avec d'autres amas, dont celui de la Vierge pour former le superamas local.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Superamas_Local

La distance caractéristique ici est de l'ordre de la centaine de millions d'années lumière.

Et ce lien pas trop mal pour zoomer et dézoomer :
http://www.atlasoftheuniverse.com/galaxy.html

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D@rkstone

Merci Bongo, très intéressants tous ces liens :jap: