LHC : la boucle est bouclée !

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La dernière interconnexion d’arc du secteur 1-2 a été effectuée le mercredi 7 novembre, marquant le terme de l’énorme projet de connexion du LHC (Large Hadron Collider).

L’une des dernières soudures pour les interconnexions des arcs du LHC

Dans les profondeurs du tunnel du LHC, Robert Aymar, le directeur général du CERN, a vissé un boulon spécial plaqué or, le dernier du secteur 1-2, pour marquer l’achèvement de l’interconnexion de tous les arcs du LHC. Une étape décisive du projet a ainsi été franchie, qui laisse apparaître combien le démarrage de la machine est imminent.

L’année dernière, à la même date, un seul secteur (le secteur 7-8) avait été achevé. Aujourd’hui, tous les huit sont prêts. Au total, quelque 1700 aimants ont été interconnectés, ce qui a exigé environ 65000 raccords électriques de câbles supraconducteurs et 40000 soudures étanches (représentant 10 km !), pratiquées par soudage au tungstène sous gaz inerte pour protéger le bain de fusion de toute oxydation. Les exigences de qualité sont élevées : la découverte d’une fuite dans le système cryogénique ou d’un défaut dans une ligne électrique après le refroidissement du secteur exigerait de le réchauffer pour le réparer, un processus long et coûteux.

Il reste maintenant à parachever les raccords des dernières sections spéciales, dans lesquelles le faisceau est injecté, extrait ou guidé jusqu’à une expérience Le secteur 4-5 est en cours de refroidissement jusqu’à 1,9 K et quatre autres secteurs devraient commencer le refroidissement d’ici à la fin de l’année. Une fois les essais électriques et de vide menés, le secteur 1-2 sera l’un d’eux. Le boulon doré ne sera alors plus que l’une des centaines de milliers d’interconnexions essentielles au bon fonctionnement du LHC.

OS
Oswald_le_fort

Arf... C'est fermé certe, mais il reste encore beaucoup de problemes... On espere un demarrage en Mai, mais on craint que ce soit plus tard... En effet, ils ont un probleme de taille avec les aimants pendant la chauffe qui peut rendre l'accelerateur inutilisable pendant plusieurs mois... Donc va falloir reflechir serieusement aux procedures des rechauffement... Et puis on ne sait pas du tout si le vide interne sera conforme aux specification... A mon avis, on n'a pas fini de rigoler avant le debut de la manip...

IL
illusion

par rappor a la theori des corde ya un truc qui et simpa avec LHC
c'est que en entrechoquan les atome d'un magnier X
on obtien plien d'atome su méme atome c'est quan méme enorme
c'est un peut se que disai einstein la theori du tout dans le tout pour le tout

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Steph

illusion
par rappor a la theori des corde ya un truc qui et simpa avec LHC
c'est que en entrechoquan les atome d'un magnier X
on obtien plien d'atome su méme atome c'est quan méme enorme
c'est un peut se que disai einstein la theori du tout dans le tout pour le tout

JU
JuLieN

Steph
:heink:

:D +1

IS
Isabelle

Concernant l'expression par écrit, parfois sur ce forum nous avons des membres dont le français n'est pas leur langue maternelle ou laissent passer quelques accords...

Bon disons que nous demandons de faire un effort pour éviter le langage SMS et de se relire pour les fautes de frappe afin que le message soit compéhensible, ensuite nous pouvons nous montrer compréhensifs.

Comme chacun sait la langue française ne se maîtrise pas en 1 jour

TR
tr

Certaines personnes pourtant de langue maternelle française, bons à l'expression orale, nullement débiles et parfois même plus intelligents que la moyenne, souffrent d'une disorthographie très marquée, avec même une construction des phrases écrites peu compréhensible...
Certains apprentissages ne passent pas bien, parfois c'est aussi dû à des soucis familliaux passés.
Si ça se trouve le gars ("illusion") s'exprime très bien dans deux ou trois autres langues, qu'il aura appris plus tard.

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lincruste

DYsorthographie.

Sinon,non.
Mon grand frère souffre de cette forme légère de dyslexie: il a pourtant toujours fait des efforts à l'écrit, et n'hésite pas à employer des plug-ins de correction orthographique depuis qu'il en existe.

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Obiwan

Bon moi je m'oppose au LHC. Je propose un déboulonnement progressif et la mise hors d'état du LHC... hélàs on n'est pas en démocratie donc ma voix n'aura aucun poids.

Obiwan

OS
Oswald_le_fort

Et pourquoi tu t'y oppose ?

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bongo1981

parce que c'est un troll

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Obiwan

Bah en gros c'est de la puissance de 150 centrales nucléaires si j'ai bien compris (ou à peu près...), c'est un domaine d'expérimentation (donc pas comme les centrales, avec un degré d'incertitude qui dépasse les physiciens) on veut recréer des mini-trous noirs ou je ne sais quoi de la matière. A mon avis il y a des risques de faire péter la planète dans un degré subconscient quelconque.

Enfin c'est une boîte magique pour que les physiciens fassent mumuse si j'interprête à ma façon. L'enjeu est beaucoup trop énorme à mon avis c'est un truc qui devrait être remis au suffrage universel. Enfin c'est une question assez complexe et éthique aussi je ne crois pas qu'elle soit du ressort d'un groupe de personnes restreint... zat's my opinion...

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Obiwan

Non mais je m'en fous, si la planète explose aussi ça me fera peut-être assez de propulsion pour être catapulté dans le Baudrier d'Orion avec mon vaisseau spatial :D

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klinfran

non mais n'importe quoi, faite péter la planète avec un accélérateur, faire voter la construction du truc par des ignares?? nawak, c'est fait pour aller à la recherche du boson de higgs, et tu seras bien content qu'on l'ait trouvé le jour où tu pourras effectivement partir pour le baudrier d'orion.

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Space

Le type sur l'image, il est correctement protégé ? j'ai des doutes ...

OS
Oswald_le_fort

Obiwan
Bah en gros c'est de la puissance de 150 centrales nucléaires si j'ai bien compris (ou à peu près...), c'est un domaine d'expérimentation (donc pas comme les centrales, avec un degré d'incertitude qui dépasse les physiciens) on veut recréer des mini-trous noirs ou je ne sais quoi de la matière. A mon avis il y a des risques de faire péter la planète dans un degré subconscient quelconque.


Enfin c'est une boîte magique pour que les physiciens fassent mumuse si j'interprête à ma façon. L'enjeu est beaucoup trop énorme à mon avis c'est un truc qui devrait être remis au suffrage universel. Enfin c'est une question assez complexe et éthique aussi je ne crois pas qu'elle soit du ressort d'un groupe de personnes restreint... zat's my opinion...

Le LHC va consomer a peu pres l'energie de Geneve, soit quelques MegaWatts. Une centrale nucleaire, c'est quelques 100 MegaWatts. Donc non, c'est pas 150 centrales, mais meme pas une, donc tu n'as pas bien compris.
Il n'y a pas de risques de faire peter la planete ou je ne sais quoi. Le seul risque, c'est qu'a un endroit un aimant casse, et au pire ca veux dire un morceau de tunnel qui s'effondre, mais ca c'est vraiment dans le pire des cas. C'est dire qu'il n'y a absolument aucun risque pour les gens. Et les micro trous noirs, ca me fait bien rire...

Et non, ce n'est pas une boite magique pour y faire mumuse. Les projets etudiés ici sont particulierement bien preparés, il y a des etudes preliminaires longues avant de lancer la machine pour tenter d'etablir des methodes d'analyses pour la recherche de nouvelles particules (Higgs par ex) et de la nouvelle physique. Les études pour le LHC ont commencées en 1999, soit il y a presque 10 ans. Renseigne toi avant de dire de telles sotises.

Et pourquoi l'enjeu serait si enorme ? Si tu parle du prix (8 milliard de franc suisses tout compris, sur 15 ans d'exploitation) je te renvois au prix d'un programme comme appolo qui a couté 7 milliards de dollars chaque années pendant 14 ans. Et tu crois que le gouvernement US a demandé a la populace ? Non. De plus ce prix de 8 milliard est partagé entre tout les pays membres, donc au final, par pays ca ne represente que quelques centaines de millions, donc rien du tout.

Ton comportement, je le comprends. Et les physiciens du cern aussi. C'est pour cette raison que https://www.cern.ch existe : repondre aux questions des gens qui s'inquietent, et qui ont des idées recues sur ce genre de projet. Bonne lecture, et essaye de ne pas avoir d'idées recues sur des sujets tels que celui-ci.

Cordialement.

OS
Oswald_le_fort

Space
Le type sur l'image, il est correctement protégé ? j'ai des doutes ...

C'est qu'une soudure a rac, je ne vois pas le probleme. Il a une visiere protectrice. Je ne vois pas ce qui te choque... Et pour ce qui est de la securite dans les tunnels, je te rassure, il y a des mesures tres draconiennes. Si le gars n'avait pas la protection ideal, il ne la ferai pas sa soudure.

WI
wilo

moi ce que je trouve bizare, c'est qu'il n'a pas de gants, mais je pense qu'il sait ce qu'il fait (du moins, je l'éspère! :fada: ).

IL
illusion

enfait on risque pas de créer de la matier interdimensionnel sans vraimen sans rendre compte???
créer de la matier qui s'effondre dans d'autre dimension...

IL
illusion

simple question ???

AVEC SE systéme LHC

mais en bien plus puissant!

on pourrai pas créer une sorte de porte a la star gate? car si c'est le cas dans dix ans on a une colonie sur chaque planét du systéme solair

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Obiwan

Ouais hum... tu ne m'as pas convaincu Oswald Lefort ; éduque-moi et ça ira peut-être mieux. De ce que j'en ai lu, moi, méga-danger du LHC ce n'était pas du tout comme ton message m'est apparu... Quant au Cern je ne prends même pas la peine d'aller dessus, je pense que c'est du charabia que seul toi comprends...

Klinfman je ne crois pas à l'atome -je ne suis pas de ta secte ésotérique malheureusement- c'est pas demain que tu vas me convaincre de l'existence du Boson de Higgs ! Et arrête de prendre tous les gens qui ne sont pas de ta religion pour des cons, tu auras peut-être fait un petit pas pour toi et un grand pas pour l'humanité... :bon:

Enfin bref, je vais quand même tranquillement... lourdement... et avec peine... trainer mes pas jusqu'au Cern on va bien voir....... :heink:

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Obiwan

pas con illusion, je prends note :)

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bongo1981

Je ne vois pas vraiment où peut être le danger...

Le LHC a une énergie de 7 TeV, comme Oswald l'a expliqué dans un autre poste, les hadrons étant des particules composites, l'éneregie est répartie en ses constituants conférant une énergie du tiers à peu près (donc on peut dire 1 ou 2 TeV grand maxi).

Ces énergies ne sont pas du tout terra incognita, les rayons cosmiques véhiculent des particules dont l'énergie est bien supérieure. Donc même si l'on crée des trous noirs microscopiques, ils se désintègreront très vite. Si tu n'es toujours pas convaincu, regarde les rayons cosmiques, nous n'avons toujours pas été aspiré par un trou noimicroscopique.

Et puis pour le budget, je pense qu'Oswald a été très clair.

OS
Oswald_le_fort

illusion
enfait on risque pas de créer de la matier interdimensionnel sans vraimen sans rendre compte???
créer de la matier qui s'effondre dans d'autre dimension...

Ca, ca veut rien dire, et je ne parle pas du francais pour une fois...

OS
Oswald_le_fort

illusion
simple question ???


AVEC SE systéme LHC


mais en bien plus puissant!


on pourrai pas créer une sorte de porte a la star gate? car si c'est le cas dans dix ans on a une colonie sur chaque planét du systéme solair

Ca non plus ca veut rien dire...

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Maulus

je LOL
hormis les précisions, c'est un grand n'importe quoi ce topic ! :D

à propos du LHC, enfin il est finit ! HA !
à nous le boson ! niark les ricains ! :D

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Obiwan

Oui ben je suis allé sur le CERN (heureusement que je parle Anglais au fait), désolé ça ne m'a pas convaincu pour le LHC et je savais déjà à peu près de quoi il s'agissait j'avais déjà vu le site... et quand on commence à rentrer dans les détails j'avais raison ça devient du charabia scientifique incompréhensible pour les non-initiés comme moi.

Et puis ça m'a fait marrer, la première page. Je tiens à préciser et à rectifier que l'internet n'est pas une invention du CERN !! ce qui apparait à la lecture de l'introduction si on ne fait pas gaffe. L'internet est né à l'origine d'un réseau américain appelé ARPANET qui connectait les ordinateurs militaires entre eux aux US dans les années 80 pour la défense nationale, puis c'est tombé dans le domaine universitaire avec toutes les grandes MIT et autres qui se sont connectées entre elles pour partager leurs données et leurs fichiers.

Punaise ça c'est bien les Français de se crier haut et fort les inventeurs du web... Je signale que le World WideWeb est entré en force au début des années 90, mais que ce n'est pas internet c'est un sous répertoire du web qui d'ailleurs est pas mal malmené à mon avis avec tous les services blogger et autres...

Obiwan "god save the queen" :D

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bongo1981

s'il y a des trucs que tu ne comprends pas sur le site du CERN, tu peux par exemple les copier coller ici, je pense qu'il y a des membres qui sauront y répondre.

Pour ce qui est du web, on parle bien du protocole www, et non du réseau informatique qui était bien d'origine militaire.

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Maulus

tout ce qui est gros, cher, et puissant fait peur hin ?
tout comme ce que l'on ne connait pas d'ailleur... :D

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Obiwan

Non je voulais dire plutôt "internet" quand je disais "web" Bongo tu as raison.
Désolé trop chiant de tout copier/coller. En plus même avec des explications je pense que je ne comprendrais pas. C'est une culture la science, certains sont plongés dedand depuis qu'ils sont petits... ça demande de savoir toutes les théories d'avoir un mode de raisonnement particulier ça m'étonnerait que je puisse comprendre.

Je ne le dénigre pas même si j'ai l'air un peu cassant, ne te méprends pas Bongo, quand je te vois parler avec Fffred ou autre je vois bien vous êtes dans votre sujet d'ailleurs je me dis que j'aimerais bien en faire partie (quelquefois même je vous suis) mais je crois que ça demande un travail trop énorme et que c'est une sorte de vocation...

Les Français auraient du créer le TGM dans les années 90 tiens, la "Toile Géante Mondiale" pour se faire un peu voir peut-être... et peut-être pour "indépendantiser" le LHC qui à mon avis est géré en sous-main par les Américains en fait, comme les programmes spatiaux et autre Arianne etc...

Obiwan

OS
Oswald_le_fort

Obiwan
Oui ben je suis allé sur le CERN (heureusement que je parle Anglais au fait), désolé ça ne m'a pas convaincu pour le LHC et je savais déjà à peu près de quoi il s'agissait j'avais déjà vu le site... et quand on commence à rentrer dans les détails j'avais raison ça devient du charabia scientifique incompréhensible pour les non-initiés comme moi.

Pour l'anglais, il te suffisait de changer la langue en haut de la page. Il y a deux langues oficielles au cern : le francais et l'anglais. Et pour ce qui est du charabia scientifique, je commence a penser que tu ne veux pas savoir de quoi il retourne et que tout effort de comprehension est a exclure pour toi ?

Obiwan
Et puis ça m'a fait marrer, la première page. Je tiens à préciser et à rectifier que l'internet n'est pas une invention du CERN !! ce qui apparait à la lecture de l'introduction si on ne fait pas gaffe. L'internet est né à l'origine d'un réseau américain appelé ARPANET qui connectait les ordinateurs militaires entre eux aux US dans les années 80 pour la défense nationale, puis c'est tombé dans le domaine universitaire avec toutes les grandes MIT et autres qui se sont connectées entre elles pour partager leurs données et leurs fichiers.

Il n' y a pas marque que l'internet a ete invente la, c'est du web dont it s'agit, c'est pas la meme chose. Si tu regarde qui est Tim Berners Lee, qui travaille maintenant au W3C, il etait au cern a l'epoque, et c'est lui qui a developpe les protocoles actuellement utilise (ou plutot etait parce qu'il y a eu pas mal d'evolution depuis). De plus, tu ne t'es jamais demande pourquoi le web n'appartenait a personne ? Simplement parce qu'il est inscrit dans la charte de creation du CERN que toutes les decouvertes effectuee la doivent etre publiques. Et le web est une de ces decouvertes (ou invention si tu prefere).

Obiwan
Punaise ça c'est bien les Français de se crier haut et fort les inventeurs du web... Je signale que le World WideWeb est entré en force au début des années 90, mais que ce n'est pas internet c'est un sous répertoire du web qui d'ailleurs est pas mal malmené à mon avis avec tous les services blogger et autres...


Obiwan "god save the queen" :D

Ta derniere phrase ne fait aucun sens : le web c'est le World Wide Web.

Et comme l'a dit Bongo, tu peux poser ici tes questions, et je suis certains que nous serons un certain nombre a y repondre.

OS
Oswald_le_fort

Oups, desole, pas vu ta reponse...

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Ze Venerable

En plus même avec des explications je pense que je ne comprendrais pas.

En tout cas ça vaut le coup d'essayer au moins une fois... allez juste une p'tite question

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lincruste

Alors?

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bongo1981

Ze Venerable


En plus même avec des explications je pense que je ne comprendrais pas.


En tout cas ça vaut le coup d'essayer au moins une fois... allez juste une p'tite question

Ca ressemble à un discours défaitiste.
Je suis sûr qu'il y a des gens hyper pédagogues ici. Et en plus nous avons la chance d'avoir avec nous quelqu'un qui travaille sur place :o

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Obiwan

C'est quoi ce consortium d'arnaque et d'enfumage de mon esprit... Vous voulez une question, juste une question c'est ça... ?

OK. C'est quoi le LHC, ça sert à quoi.

Obiwan

JU
JuLieN

Obiwan
C'est quoi ce consortium d'arnaque et d'enfumage de mon esprit... Vous voulez une question, juste une question c'est ça... ?


OK. C'est quoi le LHC, ça sert à quoi.


Obiwan

(De mémoire et en vitesse avant de me coucher. Sans doute Oswald trouvera-t-il beaucoup à redire dans ce que je vais écrire, mais je tente quand même, car Obiwan me titille un peu )

Le LHC veut dire, je crois, Large Hadron Collisioner. Les hadrons sont le type de particules le plus répandu, puisqu'ils incluent les baryons (genre : protons, neutrons, ...) et les mésons.

A quoi sert ce grand bidule coûteux? On accélère via un champ magnétique une particule (plus l'accélérateur est grand et plus on peut communiquer d'énergie à la particule) puis on lui fait percuter une particule cible afin de faire éclater cette dernière. Pourquoi? Pour sonder ce qui la constitue (quarks, bosons...). Plus le choc est intense, plus l'effet est dévastateur, et plus on a de chances de "générer" des particules exotiques. En particulier le fameux boson de Higgs, prévu par les théories depuis des décennies, et jamais encore observé.

Le but de cet engin est donc :

  1. soit de valider les théories existantes en révélant enfin les particules prévues par celles-ci.
  2. soit, si ce n'est pas le cas, de révéler d'autres indices (de nouvelles particules?) qui pourraient mettre les physiciens sur la voie d'une meilleure théorie.

Voilà, j'ai pris le risque de répondre, moi modeste juriste curieux de sciences, et j'espère que notre spécialiste Oswald ne va pas trop y trouver à redire (patapépatapé) :D

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bongo1981

Bonne présentation JuLieN,

Juste un point de détail : les particules sont accélérés par des champs électriques, et défléchies par des champs magnétiques.

Sinon pour les enjeux, il y a le boson de Higgs comme tu l'as bien dit, particule postulée pour le mécanisme de brisure de symétrie.

Par ailleurs, l'on s'attend aussi à découvrir des choses au delà du modèle standard :

  • particules supersymétriques (pour enfin connaître la nature de la matière noire)
  • dimensions supplémentaires (peut-être que la théorie des cordes pourraient être testable)
  • trous noirs microscopiques (plus les dimensions supplémentaires sont de grandes tailles et plus il est facile d'en créer, et donc peut-être des effets de la gravité quantique)

Obiwan> Si tu veux en savoir plus, et que tu es motivé pour t'investir un minimum, je te conseille d'aller faire un tour sur ce site, où il y a des conférences sur les enjeux du LHC :

http://www.cite-sciences.fr/francais/al ... le_256.htm

OS
Oswald_le_fort

JuLieN


Obiwan
C'est quoi ce consortium d'arnaque et d'enfumage de mon esprit... Vous voulez une question, juste une question c'est ça... ?


OK. C'est quoi le LHC, ça sert à quoi.


Obiwan


(De mémoire et en vitesse avant de me coucher. Sans doute Oswald trouvera-t-il beaucoup à redire dans ce que je vais écrire, mais je tente quand même, car Obiwan me titille un peu )


Le LHC veut dire, je crois, Large Hadron Collisioner. Les hadrons sont le type de particules le plus répandu, puisqu'ils incluent les baryons (genre : protons, neutrons, ...) et les mésons.

En effet, j'ai un commentaire : LHC = Large Hadron Collider, ce qui donne en bon francais grand collisionneur de hadrons. Je ne crois pas que les hadrons soient les plus repandus, parce que les leptons (de leger en grec, pour rappel) comportant les elements de la famille de l'electron (dont les neutrinos) sont en tres grande quantite dans l'univers... Je ne suis pas certain du rapport entre les deux...

JuLieN
A quoi sert ce grand bidule coûteux? On accélère via un champ magnétique une particule (plus l'accélérateur est grand et plus on peut communiquer d'énergie à la particule) puis on lui fait percuter une particule cible afin de faire éclater cette dernière. Pourquoi? Pour sonder ce qui la constitue (quarks, bosons...). Plus le choc est intense, plus l'effet est dévastateur, et plus on a de chances de "générer" des particules exotiques. En particulier le fameux boson de Higgs, prévu par les théories depuis des décennies, et jamais encore observé.

En fait, on fait tourner dans des sens opposes des paquets de protons (bunch dans le jargon) en esperant qu'aux points de croisement des paquets il y en ai au moins deux qui aient envie de se faire des bisous. Mais ca marche pas forcement. C'est pour cette raison qu'il y a des genre de lentilles de focalisation (un peu comme pour la lumiere, sauf que celles ci sont a base de champs magnetique) pour reserrer les paquet. Sinon, en effet, plus l'energie est grande, plus on a de chances de voir surgir des nouvelles particules.

JuLieN
Le but de cet engin est donc :


  1. soit de valider les théories existantes en révélant enfin les particules prévues par celles-ci.
  2. soit, si ce n'est pas le cas, de révéler d'autres indices (de nouvelles particules?) qui pourraient mettre les physiciens sur la voie d'une meilleure théorie.

Voilà, j'ai pris le risque de répondre, moi modeste juriste curieux de sciences, et j'espère que notre spécialiste Oswald ne va pas trop y trouver à redire (patapépatapé) :D

Pas seulement de nouvelles particules. On va essayer de mesurer certains parametres libres du Modele Standard (c'est comme comme ca que s'appelle notre theorie des particules), comme par exemple ceux qui regissent les conversions de quarks vers d'autres (phases faible), ou encore les angles du triangle d'unitarite, aui sont la meme chose que les phases (je vous renvoie vers l'excellent CKM fitter group pour une vue de ce triangle) : https://www.slac.stanford.edu/xorg/ckmf ... hoeta_Small_FPCP07_Belle.gif
Les couleurs representent les differents parametres mesures, et les epaisseurs des traits representent les erreurs actuelles. Ca c'est pour la manip dans laquelle je suis (LHCb). Par contre pour les autres, je sais que ATLAS et CMS sont assez generalistes, ca veut dire qu'il vont chercher un peu tout : higgs, supersymetrie, physique des saveur (comme LHCb, mais en moins bien)... ALICE va s'occuper d'ions lourds. Oui, parce qu'il ne faut pas oublier que le LHC ne va pas accelerer seulement des protons, mais aussi des atomes de plomb, pour observer les plasmas de quarks-gluons. Je n'y connais rien ou presque, seulement que c'est une des voies possible pour la nouvelle physique. Ce permet aussi de mesurer certaines constantes en rapport avec les protons (justement dans un autre thread, on parlait du contenu des protons, et ALICE devrait pouvoir donner la valeur d'un parametre (facteur de sac) caracterisant les protons a cette energie.
D'autres questions ? Je suis chaud la.

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Obiwan

Oui ben en gros on continue à expérimenter, à théoriser ; ça ne sert à rien d'autre qu'à la continuation de la physique actuelle...

J'ai une question : Le dernier collisionneur avant le LHC (il devait y en avoir un) avait quelle taille. Parce que je vous signale aussi que le rayon de la terre est limité à 6000km alors si vous voulez pousser plus loin les expérimentations..... ben.... va falloir m'acheter des terrains sur la lune !!! (cf. discussion construction d'un vaisseau spatial interstellaire). Je plaisante..... :lol:

Non ce qui m'intéresserait par contre, c'est qui vous paie pour faire ces expérimentations si je peux me permettre et si ça peut se savoir...

Obiwan :jap:

OS
Oswald_le_fort

Obiwan
Oui ben en gros on continue à expérimenter, à théoriser ; ça ne sert à rien d'autre qu'à la continuation de la physique actuelle...


J'ai une question : Le dernier collisionneur avant le LHC (il devait y en avoir un) avait quelle taille. Parce que je vous signale aussi que le rayon de la terre est limité à 6000km alors si vous voulez pousser plus loin les expérimentations..... ben.... va falloir m'acheter des terrains sur la lune !!! (cf. discussion construction d'un vaisseau spatial interstellaire). Je plaisante..... :lol:


Non ce qui m'intéresserait par contre, c'est qui vous paie pour faire ces expérimentations si je peux me permettre et si ça peut se savoir...


Obiwan :jap:

Il y a pas mal de produits derives cependant. Mais pas tout de suite. En effet, je pense par exemple a un objet courrant de nos jours : les appareils photo numeriques. Les capteurs CCD on connu un grand devellopements dans les annees 80-90 a cause d'experience comme le LEP (ancetre du LHC) ou il a fallu detecter avec une tres grande precision les possitions des particules. Donc il y a eu a ce moment la une grande part de R&D qui a eu des repercutions dans le monde de tout les jours. Maintenant, pour le LHC, il y a aussi beaucoup de R&D, qui ont permis par exemple (je pense a un exemple qui me concerne) de developper des cartes opto-electroniques les plus rapide du monde avec des liaison permettant des transfers allant jusqu'a 1.6 Gb/s.
Pour ta 1iere question, le LHC fait 27 km de circonference, et le TeVatron (fermilab, chicago, USA, toujours en activite) fait 6 km de circonference. L'ancetre du LHC, c'est le LEP, il faisait les meme dimension, parce que des le depart, il avait ete prevu de construire le LHC, et du coup ils ont creuse le tunnel d'un coup. Mais le LHC est certainement le dernier accelerateur circulaire, parce qu'on ne peut pas accelerer indefiniment des particules. En effet a un moment, l'energie donnee est recrachee par rayonnement synchrotron (des photons donc). Donc l'avenir c'est pour les accelerateur lineaires, genre CLIC ou ILC (pas encore decide lequel sera fait) qui ne presentent pas ce genre de perte.

Ceux qui payent, c'est tout le monde. En effet, chaque etat membre paye une partie selon sa contribution : en materiel ou personnel. Pour la facture de courant, elle repartie equitablement entre les pays membres. Donc en fait, ce sont les contribuables des differents pays qui raquent. Mais comme je l'ai precedement dit, c'est pas beaucoup au final (juste quelque centaines de millions par pays et sur une periode de 15 ans) compare a d'autres projets (spatiaux en particulier qui coutent une vraie fortune).

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buck

lu
ce sont essentiellement des retombees dues aux systemes de mesures et analyse des donnees (web, fibre reseau) . Mais qu'en est il des retombees directes des experiences, en quoi les collisions qui y sont effectues contribuent a notre ie de tous les jours. (par exemple l'imagerie du prion effectuee au synchrotron de grenoble)

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Maulus

si on met un accélérateur linéaire de particule dans l'espace et qu'on enlève le bouchon au bout, sa fait un super canon à particule nan ? :D :D :D

OS
Oswald_le_fort

buck
lu
ce sont essentiellement des retombees dues aux systemes de mesures et analyse des donnees (web, fibre reseau) . Mais qu'en est il des retombees directes des experiences, en quoi les collisions qui y sont effectues contribuent a notre ie de tous les jours. (par exemple l'imagerie du prion effectuee au synchrotron de grenoble)

Les collisions ne servent a rien pour la vie de tout les jours... Ce sont les differentes techniques utilisees et developpees qui servent. (exemple le synchrotron)

OS
Oswald_le_fort

Maulus
si on met un accélérateur linéaire de particule dans l'espace et qu'on enlève le bouchon au bout, sa fait un super canon à particule nan ? :D :D :D

En un sens oui, mais vu le faible nombre de particules, c'est un cannon certe un peu energetique (mais en fait pas tellement), mais qui ne ferai pas de degat a un mur en acier. Et vu l'energie qu'il faut fournir pour le faire marcher, ce n'est meme pas envisageable.

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buck

et en moteur a particule?

en y reflechissant 2sec euh doit pas etre terrible niveau poussee

OS
Oswald_le_fort

Ca existe deja : les moteurs ioniques.

avatar
Maulus

boarf, ben la collision est pas si energetique alors si sa fait pas de trou dans une plaque en acier :D

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buck

je te deconseille de passer ta tete dans le faisceau tout de meme

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Ze Venerable

on peut quand même espérer que certaines des découvertes seront utiles un jour

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Obiwan

Oui ben on peut espérer longtemps... et pour ma part, je ne vois pas trop ce que ça apportera ce genre d'expériences. Quoi... fabriquer des écrans plasma qu'on se met dans les trous de nez ? Stocker de l'information dans un fluide biologique qui nous guérira de toutes les maladies... ? on n'en a pas assez de tout ça, ça suffit là la technologie est allée assez loin.

Pourquoi ne pas investir tout le fric du LHC dans la conquête spatiale plutôt. La régulation du climat et la migration de l'espèce humaine sur la lune ; voilà des enjeux plus importants et fondamentaux à mon avis. Surtout qu'il me semble, d'après ce que j'apprends sans arrêt, que les Français sont complètement écartés de la course aux étoiles. De toute façon on est une province américaine je ne vois pas trop ce qu'on peut faire... Bon moi en tant que contribuable très pesant dans l'économie du pays ( :D :D :D ) je vote pour des crédits alloués aux budgets spatiaux et à la construction d'un vaisseau spatial interstellaire :siffle:

Obiwan
-C'est boooooon Oswald, tu n'as qu'à troquer ton microscope contre un téléscope ça ne te changera pas beaucoup..... :) -.