Un boulet de canon cosmique dans Puppis A

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Une des plus rapides étoiles jamais observées a été découverte grâce à l'Observatoire spatial à rayons X Chandra. Pendant cinq ans, les astronomes ont observé RX J0822-4399, une étoile à neutrons qui s’éloigne du centre du vestige de supernova Puppis A. Ce boulet de canon cosmique défie les théories pour expliquer son allure fulgurante.

Déplacement de l’étoile à neutrons sur une période de 5 ans
observé par Chandra

Le champ large ci-dessous est composé à partir des données en rayons X du satellite ROSAT (en rose) et des données optiques (en violet) du télescope de 0,9 mètre de l'Observatoire Inter-Américain de Cerro Tololo, qui met en valeur les émissions d'oxygène. Les astronomes pensent que Puppis A s’est créée suite à l’explosion en supernova d’une étoile massive il y a environ 3700 ans, formant un objet incroyablement dense appelé une étoile à neutrons et éparpillant des débris dans l'espace.

Cliquer sur l’image pour l’agrandir

L'étoile à neutrons a été éjectée lors de l'explosion. La première illustration montre deux observations de cette étoile à neutrons obtenues avec Chandra à cinq ans d’intervalle, entre Décembre 1999 et Avril 2005. En combinant la distance qu’elle a parcourue dans le ciel et sa distance à la Terre, les astronomes ont déterminé que ce boulet cosmique se déplace à près de 5 millions de kilomètres par heure. A ce rythme, RX J0822-4300 s'échappera de la Voie lactée dans plusieurs millions d'années, et n’a parcouru qu’environ 20 années-lumière jusqu'à présent.

Les résultats de cette étude suggèrent que l'explosion en supernova s’est produite de côté, propulsant l'étoile dans une direction et une grande partie des débris de l'explosion dans une autre. L'endroit estimé de l'explosion est indiqué sur la version commentée ci-dessous de l'image. La direction du mouvement du boulet de canon, montré par une flèche, est dans la direction opposée au mouvement global des débris d'oxygène, indiqué en haut à gauche. Les flèches représentent les mouvements estimés au cours des 1000 prochaines années. On pense que les blocs d'oxygène sont suffisamment massifs pour conserver leur impulsion, comme l’exige la physique fondamentale.

WI
wilo

belles photos ! :love: :love:

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sonic

combien de temps pour obtenir une image ?

je veux dire, l'observation de 1999 et celle de 2005 sont deux observations différentes, mais il faut combien de temps pour obtenir le cliché ?

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Vanos

La vitesse de l'objet serait donc de +++++1389 km/s, mazette !

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Vanos

sonic
je veux dire, l'observation de 1999 et celle de 2005 sont deux observations différentes, mais il faut combien de temps pour obtenir le cliché ?

Je suppose que ce sont deux clichés superposés d'une durée d'exposition à peu près équivalente dépendant de la sensibilité du support dont on n'ignore la valeur.
Sans cette donnée, impossible de répondre précisément à la question.

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sonic

ta réponse me convient déjà. c'est pas une observation continue sur ces 5 années...je trouvais étrange de lire "pendant 5 ans" alors j'ai douté.

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Maulus

WAAAAHHH
Et elle vient vers la terre c'est ça ?
sa me fait penser au Cinquième Element :D

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sonic

encore un truc : elle est dans la voie lactée ? notre galaxie ?
mais elle est grande comment notre galaxie ?

oui bon cherchez pas, j'ai déjà vu des schémas et tout, mais j'arrive pas à m'imaginer, c'est surement trop grand... :lol:

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Maulus

ouais il est dans notre galaxie ce boulet de cannon.
mais la Voie Lactée fait plusieurs dixaines de millions d'AL de diamètre.

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sonic

plusieurs dizaine de millions d'années lumière...

et l'univers entier est vieux de 13 milliards d'années...
j'ai le droit de dire que l'univers mesure 13 milliards d'années lumière (de rayon sphérique) ?

dans ce cas notre galaxie représente environ 1/1000 de tout l'univers ?
:fada:

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buck

euh la milky way fait 50 000 annee lumieres (epaisseur au centre 16 000)

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sonic

n'importe quoi !!!

:non:
(pas poster des images et produits de marques, modération)

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buck

je parlais d'annees lumieres pas de annees calories :D

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bwergl

sonic
plusieurs dizaine de millions d'années lumière...


et l'univers entier est vieux de 13 milliards d'années...
j'ai le droit de dire que l'univers mesure 13 milliards d'années lumière (de rayon sphérique) ?


dans ce cas notre galaxie représente environ 1/1000 de tout l'univers ?
:fada:

oui c'est des distances et en km c'est pas calculable... la lumiere fait 300 000 km en une seconde... donc faut prendre le nb de seconde qu'il ya dans une année, multiplier ca par 300 000km et remultiplier ca par treize milliard pour obtenir la distance en km..

ce qui donne en rayon si je me trompe pas 122 990 400 000 000 000 000 000 km

finalement, dans un univers statique, si on allait a la vitesse de la lumiere on mettrait 13 milliards d'années pour y arriver mais a 20000km/h ca mettrait des centaines et des centaines de milliards d'années pour y arriver...

ce qui rend donc probable que l'univers soit beaucoups plus vieux que 13 mds d'années si on considere que la matiere ne s'est pas tjrs deplacée a la vitesse de la lumiere.... il est peut etre beaucoup plus vieux... infiniment plus vieux meme...

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sonic

oué bergwl, tout ça je comprend bien, mais ça veut dire que notre galaxie est immense en fait ! c'est là où je :houla:

d'après buck, elle est plus petite que ce que disait maulus...mais tout aussi calorique :D

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Roy

compare la aux galaxies CD et tu aura une vision générale du "grand" dans l'univers

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buck

sonic
oué bergwl, tout ça je comprend bien, mais ça veut dire que notre galaxie est immense en fait ! c'est là où je :houla:


d'après buck, elle est plus petite que ce que disait maulus...mais tout aussi calorique :D

y a qd meme plus de 200 milliard de soleil la dedans, dc bcp de joules depensees :D

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Vanos

sonic
encore un truc : elle est dans la voie lactée ? notre galaxie ?

Ben oui ! L'article dit que l'explosion a eu lieu il y a 3.700 ans, un simple raisonnement logique permet d'affirmer que l'objet est à moins de 3.700 années-lumière, ça ne fait aucun doute, et par conséquent, pas tellement loin de chez nous.

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sonic

sonic
n'importe quoi !!!


:non:
(pas poster des images et produits de marques, modération)

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highflyaddict

bwergl
finalement, dans un univers statique, si on allait a la vitesse de la lumiere on mettrait 13 milliards d'années pour y arriver mais a 20000km/h ca mettrait des centaines et des centaines de milliards d'années pour y arriver...


ce qui rend donc probable que l'univers soit beaucoups plus vieux que 13 mds d'années si on considere que la matiere ne s'est pas tjrs deplacée a la vitesse de la lumiere.... il est peut etre beaucoup plus vieux... infiniment plus vieux meme...

Je ne suis pas astrophysicien mais là il me semble qu'on y est pas du tout ! :heink: on ne peux pas prendre comme modèle de l'univers un espace sphérique dans lequel la matière se déplace! Il faut tenir compte de l'expansion ! (imaginez des "points de matière" dessinés au feutre sur un ballon de baudruche : en gonflant le ballon, les points s'éloignent les uns des autres sans "bouger"). Voilà !

Et l'age estimé de l'univers est justement une application de cette observation (l'expansion). :sarcastic:

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sonic

arf; tu lis pas : il suppose un univers statique pour un exemple...

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highflyaddict

mouais ! je veux bien un univers statique pour l'exemple, mais pas pour en tirer une conclusion sur l'age de notre univers (deuxième paragraphe !).

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sonic

il tire quoi comme conclusion ?
que l'univers est sûrement plus vieux que 13 milliards d'années.
moi je suis plutôt d'accord, expansion ou non.

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highflyaddict

Sonic, tu es plutôt d'accord ? mais dans quelle mesure ? A quelques milliards d'année près je veux bien mais "infiniment plus vieux ..."! Quid de l'expansion, comment tu l'expliques (sans ou avec Big Bang ?)?

oups! on sort du sujet là ! :siffle:

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sonic

highflyaddict
Sonic, tu es plutôt d'accord ? mais dans quelle mesure ? A quelques milliards d'année près je veux bien mais "infiniment plus vieux ..."! Quid de l'expansion, comment tu l'expliques (sans ou avec Big Bang ?)?


oups! on sort du sujet là ! :siffle:

dans quelle mesure ? euh...dans la mesure du possible...
bah j'en sais rien mouah.

les chercheurs ont mesuré 13 milliards d'années, parce qu'ils n'arrivent pas à voir au delà du big bang.
mais le big bang, rien ne dit que c'est le début en fait. on sait même pas d'où il vient.

quant à l'observation du big bang, je veux bien, mais on arrive encore à recenser des objets dans notre système solaire, alors me faire croire qu'on sait mesurer l'âge et la taille de l'univers...je reste dubitatif.

l'expansion comment je l'explique ?
aucune idée, mais alors rien du tout.
les galaxies, les étoiles, les planètes...tout ça flotte dans le vide, dans diverses directions, à cause de l'explosion du big bang. l'explosion de quoi ? parce que faut bien qu'il y ai quelque chose pour que ça explose ! une explosion de rien, j'en ai jamais entendu parler.

puis la lumière qui nous vient du big bang, par où elle passe ? elle vient tout droit ? elle n'est pas déviée par l'attraction des trous noirs sur sa route ? elle passe pas à travers plusieurs trous noirs communiquant entre eux ? qui le sait ça ? qui peut me prouver que je dis n'importe quoi ?

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highflyaddict

sonic
l'expansion comment je l'explique ?
aucune idée, mais alors rien du tout.
les galaxies, les étoiles, les planètes...tout ça flotte dans le vide, dans diverses directions, à cause de l'explosion du big bang. l'explosion de quoi ? parce que faut bien qu'il y ai quelque chose pour que ça explose ! une explosion de rien, j'en ai jamais entendu parler.


puis la lumière qui nous vient du big bang, par où elle passe ? elle vient tout droit ? elle n'est pas déviée par l'attraction des trous noirs sur sa route ? elle passe pas à travers plusieurs trous noirs communiquant entre eux ? qui le sait ça ? qui peut me prouver que je dis n'importe quoi ?

ok ok t'énerves pas :D ! Pour ce que j'en connais, le BB n'est pas une explosion, car une explosion se produit dans un milieu (d'ou le "ex"), il s'agit d'autre chose ! bien autre chose ! on rentre dans les domaines de la relativité et du quantique et là moi je décroche un peu! mais je suis sur que tu trouveras facilement sur le net de quoi te faire fondre le cerveau sur ce sujet !

Pis alors pour les trous noirs c'est encore une autre paire de manches ! :fada: :fada: :lol:

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sonic

t'inquiètes pas, je ne m'énerve pas.
j'aurais du mettre mon smiley :D

DJ
djdri

la lumière du big bang on ne peut pas l'observer puisqu'au moment du big bang lumière te matière ne formaient qu'un tout indivisible. La lumière a été "libérée" environ 300 000 ans après le BB (enfin je crois). Tout ça n'e sont qu'hypothèse me diras-tu. Oui mais voilà on a découvert le rayonnement cosmologique fossile, qui ne "vient" de nulle part, puisqu'il est partout, et à peu près homogène aussi dans toutes les directions. Et oui c'est bizarre, et c'est donc ce qui permet aux scientifiques de postuler que l'espace est symétrique par exemple (invariant par translation). Ajoutes à ça que l'expension de l'univers est avérées et tu fais du Big Bang la meilleure explication actuelle, jusqu'à une prochaine découverte ? arf...

OS
Oswald_le_fort

Tes chiffres sont correctes, a cela pres que c'est 360000 ans apres le BB qu'il y a eu découplage entre lumiere et matiere... C'est d'apres Bongo.

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bongo1981

plutôt 380 000

OS
Oswald_le_fort

Oups... Merci de la correction.

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bwergl

tres juste... les seules hypotheses a peu pret coherentes pour l'instant dont je dispose pour ma part c'est qu'a priori l'horizon du visible correspondrait a un horizon de shwarschild...

vous aurez remarqué que la distance est invariablement lié au temps dans l'exemple... km/h annees/lumiere etc

ou on retombe d'ailleurs assez bien sur le concept de rotation/attraction et l'idée d'espace "multidimensionnels" par des horizons qui se superposent...

mais qui ouvrent largement la porte de l'infini et l'infini etant un systeme "fermé" comme un fait acquis et plus comme une hypothese a cause du temps qui peut s'arreter... concept ou la vitesse rejoint l'infini du temps. merci einstein :jap:

toutefois cela pose quelques prb conceptuels qui amenent la question sur la possible relativité de C plutot qu'au neant, ont est bien daccord

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gzav

sonic
l'univers entier est vieux de 13 milliards d'années...
j'ai le droit de dire que l'univers mesure 13 milliards d'années lumière (de rayon sphérique) ?

Ben non, l'univers est plus grand que son age en raison de l'expansion. D'ailleurs tiens je vais "upper" le topic.

bongo1981
plutôt 380 000

Ca fait combien en temps propre dans cet univers jeune extremement dense ? :fada:

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sonic

donc l'expansion est plus rapide que la vitesse de la lumière selon toi...

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Al Tarf

Dans la phase inflationniste c'est probable ?!

Al Tarf

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sonic

c'est quoi la phase inflationniste ?

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gzav

J'aurais du dire l'univers est plus jeune que sa taille :bon:

Suppose qu'on voit par telescope les premiers instants de l'univers (apres qu'il soit devenu transparent) et qu'on determine une distance de 15 milliards d'AL. La lumiere a mis 15 milliards d'annees pour nous parvenir mais pendant ce temps il y a eu l'expansion qui a continuellement eloigne la source lumineuse de nous. La lumiere est partie de la source plus tot.
Je pense que ca doit pouvoir approximativement (tout n'est qu'hypothese ici) se calculer. Supposons que l'univers soit "vieux" de 13.7 milliards d'annees, quelle est sa taille en milliards d'AL ?

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bongo1981

gzav
Ca fait combien en temps propre dans cet univers jeune extremement dense ? :fada:

bah toujours 380 000 ans :o

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bongo1981

gzav
J'aurais du dire l'univers est plus jeune que sa taille :bon:


Suppose qu'on voit par telescope les premiers instants de l'univers (apres qu'il soit devenu transparent) et qu'on determine une distance de 15 milliards d'AL. La lumiere a mis 15 milliards d'annees pour nous parvenir mais pendant ce temps il y a eu l'expansion qui a continuellement eloigne la source lumineuse de nous. La lumiere est partie de la source plus tot.
Je pense que ca doit pouvoir approximativement (tout n'est qu'hypothese ici) se calculer. Supposons que l'univers soit "vieux" de 13.7 milliards d'annees, quelle est sa taille en milliards d'AL ?

Aucune idée, l'univers peut très bien être infini.

VI
Victor

Et pour Mira Céti vous avez des nouvelles cette étoile avec une queue de 13 années lumières

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Maulus

sonic
oué bergwl, tout ça je comprend bien, mais ça veut dire que notre galaxie est immense en fait ! c'est là où je :houla:


d'après buck, elle est plus petite que ce que disait maulus...mais tout aussi calorique :D

ouais désolé j'ai dit n'imp :D :bon:

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bongo1981

s'il y a un doute, wikipedia est là.
Quand je cite des chiffres dont je suis vraiment pas sûr, je consulte google avant :o

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Al Tarf

Bonjour Sonic,

Quelques explications sur la phase inflationniste de l'univers :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inflation_cosmique

Sinon nos spécialistes peuvent aussi t'éclairer

Cordialement

Al Tarf

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sonic

merf, j'ai lu un peu, c'est chô à comprendre...
je vais m'y pencher plus sérieusement un de ces quatres.

merci

...et bonjour al tarf :D

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gzav

wiki
Le problème vient donc du fait que pour expliquer un fait observé aujourd'hui, on est amené à envisager que, par un processus mystérieux, l'univers a su ajuster son rayon de courbure pour qu'il devienne au moins 10^26 fois plus grand que toute distance parcourue par un signal à cette époque-là.

L'inflation c'est une expansion ultra-rapide, presque instantanee, dans les premiers instants de l'univers, qu'on a inventee pour que le modele colle a la realite.

VI
Victor

gzav


wiki
Le problème vient donc du fait que pour expliquer un fait observé aujourd'hui, on est amené à envisager que, par un processus mystérieux, l'univers a su ajuster son rayon de courbure pour qu'il devienne au moins 10^26 fois plus grand que toute distance parcourue par un signal à cette époque-là.


L'inflation c'est une expansion ultra-rapide, presque instantanee, dans les premiers instants de l'univers, qu'on a inventee pour que le modele colle a la realite.

Pour revenir à une idée qui m'est chère la vitesse de la lumière et son dépassement impossible ne vient t il pas du coté gluant de l'electromagnétime qui en dehors de cette valeurs de l'energie E<E(Exp) (Energie inflation) se déplace quasi instantanéement dans une expansion rapide du stade inflation... Bref il ya pas un coté glue du coté electromagnétique

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Maulus

bongo1981
s'il y a un doute, wikipedia est là.
Quand je cite des chiffres dont je suis vraiment pas sûr, je consulte google avant :o

:peur: wow hé j'me ferais presque gronder :D :lol:

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bongo1981

lol, :D
Nan nan je te grondais pas