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jyb

Pour les objets et les couleurs.

Normallement un objet doit être clairement identifier. Si on a pris les n-1 objets, numérotés de 1 à n-1 de la même couleur, c'est que le nième est l'objet supplémentaire.

Pour la formation du second tas, on a ajouté l'objet supplémentaire. Hors, rien ne dit que ce dernier est de la même couleur que les autres, même si on a aussi n-1 objet, le second tas revient à enlever un bojet du tas "n-1" pour le remplacer avec un objet extérieur.

pour les prisioniers: il n'y a pas de réponses évidentent selon que les deux se mettent d'accord pour risquer le moins pour risquer le moins possible ensemble ou tente d'avoir le max possible tout seul.

Le premier qui avoue risque ici de voir le second trahir.

Dans d'autre domaines, celà est plus facil car chacun a droit à plusieurs itérations de décisions.

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fffred

pour les prisonniers
les deux y gagneraient s'ils se metaient d'accord
mais pas evident de savoir si l'autre bluffe ^^

RE
red muesly

Ok, sympa de votre part de m'avoir répondu rapidement.

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Patrick

C'est un test que l'on retrouve aussi dans le reportage "Intelligence Superficielle" (très bon) passé sur TV5.

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Ze Venerable

Vous connaissez le paradoxe du prof qui a une semaine pour poser interro surprise ? J'ai toujours pas compris.

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T]osh`iki

C'est ta phrase le paradoxe? car si oui je comprend pas le paradoxe.

Pour le crocodile, bah comment la femme peut elle répondre sans mentir? Qu'est ce qui décide qu'elle mente ou pas? Qui nous dit qu'un crocodile sachant parler va obligatoirement manger le bébé? Le crocodile n'a jamais dit que lui ne mentirais pas. :fada:

VI
Victor

Un paradoxe "Se savoir mortel et vivre comme si l'on était immortel"
ça m'a souvent interpellé sur les rapports entre la vie et la mort

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sonic

on peut dire n'importe quoi ici ?

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Ze Venerable

Voici le terrible paradoxe de l'interro surprise :

"Un professeur annonce à ses élèves: Je viens de décider du jour de la semaine prochaine où je vous ferai passer une interrogation surprise. Vous devrez être prêts toute la semaine durant, car vous n'aurez aucun moyen d'en connaître la date à l'avance.
Sachant que la semaine d'école dure de lundi à vendredi, les élèves font le raisonnement suivant: le professeur ne peut fixer l'interrogation à vendredi, car alors les élèves, n'ayant rien vu arriver jusque-là, auraient dès jeudi soir la certitude d'être interrogé le vendredi et pourraient donc se préparer à l'avance. Le vendredi est donc exclu, mais quid des autres jours?

Jeudi est impossible également. En supposant que mercredi soir l'interrogation surprise n'ait pas encore eu lieu et sachant qu'elle ne peut avoir lieu le vendredi, les élèves pourraient alors déduire avec certitude qu'ils seront interrogés le lendemain. L'interrogation du jeudi ne serait donc pas une interrogation surprise.
Et ainsi de suite les élèves peuvent éliminer le mercredi, le mardi et acquérir la certitude d'être interrogés le lundi. Mais du coup l'interrogation du lundi ne sera pas, elle non plus, une interrogation surprise. Il est donc impossible au professeur de fixer la date son interrogation surprise.

Mais le moment venu, l'interrogation du mercredi (par exemple) n'arrive-t-elle pas malgré tout à la surprise générale? "

VI
Victor

Dis ze Vénérable c'est comme ça que tu terrorises tes élèves en les forçant à réviser toute la semaine, puis moi les interros c'étaient toujours le jour du 1/2 repos le jeudi maintenant le mercredi...

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PourNotreMonde

Oui moi j'avoue que le coup de l'interro surprise est assez bien mené. Bon moi j'étudie tout le temps mais c'est pas du tout le cas de tout le monde, mais c'est la hantise des élèves mdr...

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Ze Venerable

donne pas de cours mais si ça vient le seul qui sera terrorisé ce sera certainement moi

bon vous cherchez un peu là ?!?j'veux connaitre la soluce moi

VI
Victor

Pour moi la solution pour un prof intelligent c'est d'avoir du temps pour corriger c'est en fin de semaine et correction dans le week end puis ça fait monter le niveau parce qu'ils bossent toute la semaine

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poppy

Si le prof fait une interro dans la semaine, quel que soit le jour, elle ne peut être interro surprise puisqu'elle est annoncée la semaine précédente. La surprise serait qu'il n'y ait pas d'interro.
interro -> pas surprise
surprise -> pas interro

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Michel

C'est un peu ça mais en fait il y a surprise aussi si il n'y a pas interro tel ou tel jour. Dans ce sens la surprise est faite aux élèves tous les jours de la semaine. Interro surprise s'applique à toute la semaine et on ne peut pas raisonner jour par jour, le raisonnement proposé est faussé par ce fait.

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sonic

vous mettez quoi dans vos cafés ? :fada: :fada: :fada:

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Michel
LA
lambda0

Statistiquement, 99,9% des gens ont plus de jambes que la moyenne.

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poppy

100% des gens sont des gens :D

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poppy

oki Michel, mais si le prof fait une interro surprise chaque jour de la semaine, il y a bien interro et surprise tous les jours :D

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sonic

comment une interro peut etre surprise lorsqu'elle est annoncée ?
je ne vous comprends pas.

sinon, j'aime bien l'apéro surprise mouah :D

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poppy

bah, d'un point de vue purement linguistique, une interro peut-être interro surprise annoncée si tu considères que le mot surprise n'est qu'un adjectif ou une appellation. Elle pourrait tout aussi bien être nommée interro chocolat. C'est la définition du mot surprise qui pertube l'esprit mais il peut y avoir interro surprise sans pour antant qu'il y ait surprise, elle reste de toute manière une interro :D

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sonic

alors quel intérêt de dire surprise ?
c'est juste un mot pour faire beau dans la phrase ?
à ce moment là, oui je préfère une interro chocolat...

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poppy

C'est là tout l'interêt du sujet kiki, celui d'annoncer une interro surprise

mon grelot s'emballe :D

VI
Victor

Sortez une feuille blanche, vous avez droit à de la documentation le sujet : "Comment vous surprendre ?" vous devez faire 4 pages minimum vous avez le droit d'en faire une rédaction coopérative c'est à dire de communiquer vos infos aux voisins, les copier-coller sont interdits et seront reverifiés par Big-Brother et Google

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Ze Venerable

La surprise réside dans le fait que les étudiants ne savent pas quel jour l'interro va tomber. On peut je pense exprimer les choses ainsi:

Le prof a un "contrat" : il doit poser son interro de telle manière que les étudiants, en allant à l'école ce jour-là, ne pouvaient être certains que ça aller leur tomber dessus (on devine que ça ne peut être le vendredi).

Le problème est qu'un élève tient un raisonnement aboutissant à la conclusion qu'il n'est pas possible pour le prof de réaliser son contrat.
Cette conclusion est bien évidemment absurde, et le but de cette énigme (au fond c'est pas vraiment un paradoxe) est de trouver la faille dans le raisonnement de l'élève.

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Maulus

Un jour, dans un amphi de FAC, une 100aines d'élèves finissent un partiel.
Le prof sonne la fin du temps pour répondre et donne 1 minute aux 100 élèves pour poser leur feuille sur le bureau.
Chacun se leve, dépose son devoir, et la pile de feuilles commence a monter sur le bureau du prof.

Un élève en retard reste assis jusqu'au dernier moment et finit par se lever rapidement et s'approcher du bureau :

Prof : Trop tard, désolé jeune homme...

Eleve : Ah je suis désolé, je ne vous avais pas entendu

Prof : C'est trop tard, vous pouvez garder votre devoir, la prochaine fois achetez vous une montre ou un reveil (petit sourir en coin)

Eleve : Excusez moi monsieur mais, savez vous qui je suis ? (d'un air : tu sais qui je suis "papa" ?)

Prof : Pas la moindre idée (petit ricanement)

L'élève prend alors sa feuille et la glisse en plein milieux du tas de devoir qu'il y a encore sur le bureau et dit : bonne journée monsieur !

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poppy

Ou alors Ze Venerable, la surprise peut également résider dans le fait que le prof lui-même ne sait pas à l'avance quel jour aura lieu l'interro surprise. Il peut le décider le jour J, à l'instant T, c'est à dire à la seconde où il prend sa décision.

Si le prof ne sait pas lui même quel jour aura lieu l'interro, les élèves peuvent encore moins le savoir, excepté pour le vendredi, mais là et le prof et les élèves connaissent la date de l'interro surprise.

J'ai une impression de déjà-vu avec ton histoire Maulus :D

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sonic

rien de surprenant dans tout ça... :D

poppy, je t'aime

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Ze Venerable

ha ben non si le prof choisit le jour aléatoirement, donc ne cherche aucunement à réaliser son contrat, alors à ce moment là ya plus d'énigme

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sonic

mais tout est dans la surprise...pas dans l'énigme :fada:

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PourNotreMonde

Je crois que la réponse est clairement introuvable, il y deux sens a attribué au mot "surprise" non ? :hm:

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Maulus

poppy
J'ai une impression de déjà-vu avec ton histoire Maulus :D

ouais j'ai vu ça dans une pub ou un film je sais plus :D

DE
DesiNormandie

Le bon raisonnement logique qui démontre qu’il n’y a pas de paradoxe est le suivant pour une semaine de cinq jours.

Le jeudi soir, on suppose que l’hypothèse A est vraie
A = (l’examen n’a pas eu lieu lundi) ET (l’examen n’a pas eu lieu mardi) ET .. (l’examen n’a pas eu lieu jeudi)

ensuite on en déduit SI (A est vrai) ALORS (B est vrai)
avec B = (l’examen doit avoir lieu vendredi)

Mais l’examen ne peut pas avoir lieu vendredi, car ce ne serait pas une surprise
donc B est FAUX

La conclusion logique est que, dans une proposition [SI x ALORS y], lorsque y est faux cela implique que x soit aussi faux. La proposition « l’examen n’a pas eu lieu dans les 4 premiers jours de la semaine » étant fausse cela signifie que « l’examen a eu lieu un des 4 premiers jours de la semaine ».
La bonne conclusion logique du raisonnement est « l’examen a eu lieu un des 4 premiers jours de la semaine ». [et le jour de l’examen a été une surprise, car il est imprévisible]

Cela entraine, accessoirement, que l’examen ne peut pas avoir lieu le vendredi, mais ce n’est qu’une conséquence du fait que : le jeudi soir, l’examen a déjà eu lieu, donc il ne peut pas avoir lieu une deuxième fois].