Astéroïde Apophis : bonne et mauvaise nouvelles

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Apophis est un astéroïde qui préoccupe les astronomes. Il a été découvert en 2004 et suit une orbite proche de celle de la Terre qu'il croise deux fois (à une vitesse relative d'environ 5 km/s soit 18 000 km/h) à chacune de ses révolutions.

Cet astéroïde fait l’objet d’une surveillance régulière qui vise avant tout à déterminer au mieux son orbite de façon à prévoir avec précision la trajectoire d'Apophis et déterminer le risque de collision. Jusqu’à tout récemment, on estimait qu’il y avait une chance sur 45.000 qu’il percute la Terre en 2036. Les mesures les plus récentes ont affiné l’orbite de l’astéroïde et éloignent le risque d’une collision en le portant à une chance sur 250.000.

Cependant, si ces mesures écartent une collision en 2036, elles ont également relevé une possibilité d’impact en 2068. Si ces mesures sont exactes, l’astéroïde passera à seulement 32600 kilomètres de la Terre, une région de l’espace où évolue les satellites géostationnaires (36.000 km).

Des campagnes d’observations plus poussées sont d’ores et déjà prévues en 2010. Apophis reviendra dans le champ de vision des télescopes terrestres. Vu depuis la Terre, il est actuellement "derrière" le Soleil.

PA
passant

Adrien


une possibilité d’impact en 2068.

Question. Une trajectoire de l'astéroïde à 32 600 kms de la Terre évite la Terre, mais est-il possible que la trajectoire de l'astéroïde à 32 600 kms soit modifiée par la proximitée de la Terre ( la gravitation ?), comme le laisse supposer le poste par l'expression: " possibilité d'impact ".

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JNem19

Inévitablement la trajectoire d'Apophis sera modifiée par le passage à proximité de la Terre.
Ceci dit ce n'est pas la première fois qu'on hurle au loup (pour un corps de 400m de diamètre qui
causerait un cratère de 4km de diamètre à l'impact ou un raz de marée gigantesque) et sans doute pas la
dernière, s'il devait passer à 32000 km. A va vitesse relative il passerait environ 2h à moins de 50000 km,
le temps pour la Terre de lui faire sentir son "after-shave"...
Vu qu'un astéroïde est influencé par "n" corps, sa trajectoire exacte est quasiment impossible à modéliser
et les incertitudes font que dès que les calculs indiquent un rapprochement à courte distance (50000 km par ex)
le risque n'est pas nul d'un impact. La plus grande probabilité indiquée par les calculs est de 50000 km et elle
est beaucoup plus faible à 0 km (impact) comme à 100000 km, c'est tout.
Pour le "fun" dans un plan le nuage de probabilité d'impact d'Apophis il y a quelques années ressemblait à https://neo.jpl.nasa.gov/images/2004mn4b.gif .

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Troll

Impact ou pas, cet astéroide passera suffisamment proche de la terre pour soi en profiter pour l'étudier à fond, tester du nouveaux matériels de forages par ex, soi pour tenter de le faire dévier de sa trajectoire ou même le détruire totalement......un "petit" challenge pour les scientifiques des années 2060 !! .....encore une occasion pour les politiques de faire un grand coup médiatique :sarcastic:

PA
passant

JNem19
Inévitablement la trajectoire d'Apophis (pour un corps de 400m de diamètre qui
causerait un cratère de 4km de diamètre

Apophis fait-il 400m de diamètre ?

Mais qu'est-ce qui détermine le parcours dans l'espace de cet astéroïde puisque cela fait plusieurs fois qu'il croise la Terre.

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buck

passant


JNem19
Inévitablement la trajectoire d'Apophis (pour un corps de 400m de diamètre qui
causerait un cratère de 4km de diamètre


Apophis fait-il 400m de diamètre ?


Mais qu'est-ce qui détermine le parcours dans l'espace de cet astéroïde puisque cela fait plusieurs fois qu'il croise la Terre.

Les forces de gravitations entre lui et tout ce qu'il croise, plus ses conditions initiales (position + vitesse) plus peu etre d'autres facteurs (pression de radiation venant du soleil...) Bref un peu comme la terre

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JNem19

Autant pour moi, sa taille semble avoir été réévaluée à 270m et sa masse à 21 Gt. Avec une taille de ce calibre il créerait sans doute à l'impact dans la mer un méga-tsunami avec une muraille d'eau de plusieurs centaines de mètre de hauteur balayant les rivages sur des centaines (milliers) de km et avançant très loin dans les terres. Pas un exterminateur, mais des centaines de millions de morts probables. Aucun d'entre nous ne le verra dégringoler dans l'atmosphère, mais il a l'éternité devant lui...

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Vampire

Avec un nom comme ça, il me fait peur (ça me rappelle Stargate, c'est pour ça ^^)

Je me souviens qu'il y a quelques années, on a cru un moment qu'un astéroïde allait s'écraser sur Mars (1 chance sur ?) mais les prévisions s'affinant avec le temps, on est passé à côté...

WI
wilo

C'est l'occasion de tester des techniques de détournement. A ce moment-là, elles seront beaucoup plus évoluées qu'aujourd'hui (d'ailleurs elles ne sont que théoriques aujourd'hui).

Je pense que ce n'est pas une bonne idée de le désintégrer, cela créerai une multitude de petit objets, dont les orbites seraient difficiles à déterminer et qui seraient autant de danger pour nos satellites et missions habitées.

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Troll

wilo
Je pense que ce n'est pas une bonne idée de le désintégrer, cela créerai une multitude de petit objets, dont les orbites seraient difficiles à déterminer et qui seraient autant de danger pour nos satellites et missions habitées.

ça dépend de la distance, si c'est très loin de la Terre, je ne pense pas que ça risque grand chose !!

Par contre, je me dis que cet astéroide pourrait être une sacré opportunité en le transformant en satellite presque artificiel !! On le dévie de sa course de façon à ce qu'il fasse le tour du soleil en plusieurs années (20 ou 30 ans). Comment ? ... ? ....en lui collant un moteur aux fesses, pourquoi pas !! :_grat2: Et par la même occasion, on lui greffe des capteurs en tout genre, un véritable laboratoire d'observation, un truc qui tient la route pendant 30 ou 50 ans !!

PA
passant

Troll
je me dis que cet astéroide pourrait être une sacré opportunité en le transformant en satellite ....en lui collant un moteur aux fesses,

ça ne manque pas d'idées. Rigolote comme idée, mais est-elle faisable ? Je ne pensais pas du tout à cela.

PA
passant

Vampire
Avec un nom comme ça, il me fait peur

Disant cela tu m'as fait penser à une recherche de ce nom. Tout d'abord on peut se poser pourquoi les scientifiques ont donné ce nom à cet astéroïde observé.

Ma recherche modeste donne ceci. Apophis semble être composé de deux syllabes. Apo-Phis.

Apo, suffixe grec a le sens de : dehors, repousser, s'opposer...
Phis ( terme Anglais), pourrait être le pluriel de Phi. Phi 22e lettres de l'alphabet Grec. Phi est le signe de la proportion.

En juxtaposant le sens de ces deux syllabes on obtient un caractère hypothétique de cet astéroïde. Celui-ci se présenterait comme ce qui est "hors" de "proportion". Probablement un casse tête pensaient-ils les scientifiques en observant cet astéroïde pour leurs successeurs de la fin des années 2000.

OS
Oswald_le_fort

Apophis est un dieu egyptien !

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buck

passant


Vampire
Avec un nom comme ça, il me fait peur


Disant cela tu m'as fait penser à une recherche de ce nom. Tout d'abord on peut se poser pourquoi les scientifiques ont donné ce nom à cet astéroïde observé.


Ma recherche modeste donne ceci. Apophis semble être composé de deux syllabes. Apo-Phis.


Apo, suffixe grec a le sens de : dehors, repousser, s'opposer...
Phis ( terme Anglais), pourrait être le pluriel de Phi. Phi 22e lettres de l'alphabet Grec. Phi est le signe de la proportion.


En juxtaposant le sens de ces deux syllabes on obtient un caractère hypothétique de cet astéroïde. Celui-ci se présenterait comme ce qui est "hors" de "proportion". Probablement un casse tête pensaient-ils les scientifiques en observant cet astéroïde pour leurs successeurs de la fin des années 2000.

mouhahahahahaha

Arrete stp ce genre de comparaison capilotractee

Comme dit par Oswald c'est le nom d'un dieu egyptien

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bongo1981

passant
Ma recherche modeste donne ceci. Apophis semble être composé de deux syllabes. Apo-Phis.

Au lieu de se la péter avec les langues anciennes, et se planter complètement, il vaut mieux ouvrir un dictionnaire, ou... faire une recherche sur google...

VI
Victor

Troll
Impact ou pas, cet astéroide passera suffisamment proche de la terre pour soi en profiter pour l'étudier à fond, tester du nouveaux matériels de forages par ex, soi pour tenter de le faire dévier de sa trajectoire ou même le détruire totalement......un "petit" challenge pour les scientifiques des années 2060 !! .....encore une occasion pour les politiques de faire un grand coup médiatique :sarcastic:

Non! Non! Non! Il n'y a que dans les films catastrophe américains qu'on sauve le monde en allant détruire l'astéroïde... Puis en 2060 on ne connait pas encore l'avenir au point de vue technologie pt'et ben qu'oui...pt'et ben qu'non

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Maulus

Troll


wilo
Je pense que ce n'est pas une bonne idée de le désintégrer, cela créerai une multitude de petit objets, dont les orbites seraient difficiles à déterminer et qui seraient autant de danger pour nos satellites et missions habitées.


ça dépend de la distance, si c'est très loin de la Terre, je ne pense pas que ça risque grand chose !!


Par contre, je me dis que cet astéroide pourrait être une sacré opportunité en le transformant en satellite presque artificiel !! On le dévie de sa course de façon à ce qu'il fasse le tour du soleil en plusieurs années (20 ou 30 ans). Comment ? ... ? ....en lui collant un moteur aux fesses, pourquoi pas !! :_grat2: Et par la même occasion, on lui greffe des capteurs en tout genre, un véritable laboratoire d'observation, un truc qui tient la route pendant 30 ou 50 ans !!

Excellent :)
On en fait un satellite artificiel, on y construit une base pendant quelques décénies, et après on le désorbite pour aller le réorbiter sur Mars :D
Sans déconner, utiliser des astéroïdes pour voyager dans l'espace, ya surement de l'idée derrière...

Sinon on le balance sur le soleil ou jupiter pour éviter de faire des débris de collision.

VI
Victor

J'adooorreee vos Yaka... Vous êtes comme des dieux ou des enfants qui jouent aux billes avec les astres

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buck

Maulus: l'abus de Cosmos99 est nefaste pour la sante mentale :D

CH
Chronos

Je tiens a décrédibiliser un maximum ces calcules , car les observations faites sont purement théorique , et sont basées sur la lois de l'attraction universelle de Newton datant de 1684 !

La gravitation est une force que l 'ont ne sait toujours pas observer directement , on observe ses effets ... alors pourquoi ne pas envisager l ' inverse ? Une "répulsion" astronomique .
La Lune aurait déjà du tomber sur la terre si ce n 'était qu ' un "satellite" de grande masse .
Le pire avec cette lois , c 'est qu 'elle affirme que les corps de petites masses possède leur propre champs de gravitation , chose totalement improuvable car inobservable ! Et malgré tout , cette lois "universelle" est acceptée par la communauté scientifique après une expérimentation des plus risible !
Il ne faut pas être un génie pour comprendre que notre existence s ' oppose a l ' idée d ' un quelconque chaos , que ce soit a l 'échelle moléculaire ou l ' échelle astronomique ! :grilled:

VI
Victor

l'Antigravitation un sujet bateau et encore un rêve de physicien... Mais jusqu'à maintenant la théorie de la gravitation de Newton est une bonne approximation pour la mécanique céleste actuelle

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buck

_Euh tu sais que les bases de calcul remontent a qq milliers d'annees ?, que la geometrie euclidienne remonte aux grec ...
La loi de newton est assez juste et les derniers calculs avec la relativite seront plus precis, mais au premier ordre de grandeur on aura la meme chose
La gravitation est observee tou les jours, t'en fait meme l'experience tous les jours.
Pour de petits objet il me semble que ca ete aussi mesure
Ton assertion pour la lune :D montre que tu sais pas grand chose
ta derniere phrase merite un grand coup de pied au cul

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bongo1981

Pour un premier poste, ça c'est du poste qui respire l'arrogance, le mépris, ça ne donne même pas envie de répondre. Encore... si c'était rédigé sur un autre ton "je ne comprends pas pourquoi la lune ne s'écrase pas sur la terre, si la gravitation est attractive" etc... mais non, c'est l'inverse.

Ca prouve juste que monsieur a séché ses cours de 4ème, et n'a pas vraiment envie de venir ici pour apprendre. Donc je ne me foulerai pas pour vulgariser ces choses là. Surtout que monsieur ne maîtrise même pas la langue française (outre la forme sur l'orthographe), le fond également.

Je tiens a décrédibiliser un maximum ces calcules , car les observations faites sont purement théorique , et sont basées sur la lois de l'attraction universelle de Newton datant de 1684 !

Rien que ce passage hautement risible ne présage rien de bon pour la suite.

Franchement pourquoi tu es venu poster ici ?

edit : Je ne critique pas l'ignorance, et je peux parfaitement comprendre que ces questions ne soient pas claires, d'ailleurs s'il y a des lecteurs qui aimeraient des éclaircissements, je serai ravi d'y répondre, qu'ils se manifestent. Je critique ici cette attitude, et ce ton...

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D@rkstone

des observations théoriques mouhahahahahahahahahahaa

CH
Chronos

Donnez moi la preuve que la gravitation est universelle :clapclap: ensuite on verra qui est prétentieux dans ses propos !
Pour ce qui est de Newton , il confond très certainement "cause" et "conséquence" quand il parle du mouvement de la lune autour de la terre .
Je ne voulais pas critiquer les vieux "outils" mathématique , je critique l 'aveuglement de la science sur une lois physique naturelle ... Il ne faut pas mélanger les pommes et les poires .

PS: Les fautes de grammaire pour décrédibiliser quelqu'un , c 'est tout simplement lamentable ... Je parle 3 langues couramment et je n 'ai pas le temps pour apprendre le français de manière plus pointue.
Ensuite , je n 'ai pas directement insulté quelqu ' un dans mon post , mais vous par contre vous m ' insultez de manière personnel :_spafaute:
Alors sincèrement , qui manque d 'éducation d 'après-vous ?
Allez -y ridiculisez moi avec de la science , pas avec des insultes !

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bongo1981

Tu ne lis que ce tu veux, mais j'ai fait une critique sur le fond. Apparemment tu ne sais pas ce qu'est une observation (forcément c'est quelque chose d'expérimentale), et tu ne sais pas ce qu'est la théorie. Rien que cette remarque discrédite totalement ton intervention sur le forum.

Je n'ai pas besoin de parler de mon CV pour être crédible sur ce forum. :o

Mis à part cela... si tu veux parler de sciences, tous les membres du forum seront content de le faire.

Pour commencer, on ne prouve pas qu'une théorie est bonne, on la garde jsuqu'à ce que l'on trouve autre chose de mieux et qui explique plus de choses. La science fonctionne de cette façon. Tu ne peux qu'invalider une théorie, non la valider, tu peux juste dire que telle expérience confirme une théorie, sans la valider.

Comme la théorie de la gravitation de Newton est acceptée par la communauté des scientifique, il t'incombe à toi d'avancer des observations qui infirment cette théorie, qui je le répète est une approximation des lois réelles (que l'on ne connaît toujours pas).

Je pense que réussir à envoyer l'homme sur la lune, ou envoyer des sondes telles que Voyager 1 ou 2 sont plus que suffisants pour accepter les lois de Newton dans notre système solaire.

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D@rkstone

j'aurais tendance à dire :

CH
Chronos

Je suis tout a fait d ' accord , le calcul est correct pour l ' interaction entre un objet et un astre ou un corps céleste possédant un noyau . MAIS je ne suis pas d 'accord pour l ' attraction entre 2 "objets" .
Pour ce qui est de la lune , le fait qu 'elle s 'écrase ou quitte son orbite ne change rien au problème :_grat: , elle ne devrait pas se trouver la aujourd'hui selon la loi de newton ... Donc je suis également contre l 'application mathématique de cette lois pour l ' interaction entre des astres .

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buck

Chronos
Je suis tout a fait d ' accord , le calcul est correct pour l ' interaction entre un objet et un astre ou un corps céleste possédant un noyau . MAIS je ne suis pas d 'accord pour l ' attraction entre 2 "objets" .

Pourquoi ?

Chronos
Pour ce qui est de la lune , le fait qu 'elle s 'écrase ou quitte son orbite ne change rien au problème :_grat: , elle ne devrait pas se trouver la aujourd'hui selon la loi de newton ...

Pourquoi ?
Pour info la place de la terre par rapport au soleil est regie de la meme facon ...
De meme que Titan autour de Saturne ou pire ses anneaux.

Chronos
Donc je suis également contre l 'application mathématique de cette lois pour l ' interaction entre des astres .

Pourquoi ?

VI
Victor

N'insiste pas Buck ce n'est pas la peine il niera même qu'il a un poids qui l'attache à la terre

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buck

bah j'ai une heure a perdre la :D (j'espere qu'il va vite repasser qd meme)

CH
Chronos
  • Car l ' on a jamais pu observer aucune interaction gravitationnelle crédible entre 2 "objets" .

  • La lune tourne autour de la terre tel un satellite , mais son mouvement serait une conséquence plutôt qu 'une cause de sa stabilité ... quelque chose aide la lune a se stabiliser , c 'est pourquoi la lune est stable depuis si longtemps.

  • Si tel était le cas , l 'espace aurait une structure chaotique , les chances de voir un système solaire comme le notre seraient nulles.

Edit: Victor , dans mon précédent message , je dis bien que le loi de newton s ' applique parfaitement entre un objet (mon corps) et un astre (la terre) .....

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D@rkstone

"quelque chose aide la lune a se stabiliser "

et c'est quoi ?

"- Si tel était le cas , l 'espace aurait une structure chaotique , les chances de voir un système solaire comme le notre seraient nulles."

sources ? obsevations ?

VI
Victor

Tu n'oublies qu'une chose le système solaires parait si stable c'est qu'il a 5 milliards d'années derrière lui et depuis il a eut le temps de décanter le chaos et de se stabiliser sur des orbites relativement stables

CH
Chronos

Victor
Tu n'oublies qu'une chose le système solaires parait si stable c'est qu'il a 5 milliards d'années derrière lui et depuis il a eut le temps de décanter le chaos et de se stabiliser sur des orbites relativement stables

Exactement , le système solaire a une durée de vie , c 'est la preuve qu ' il n ' y a pas de chaos , juste des cycles.

OS
Oswald_le_fort

Chronos


  • Car l ' on a jamais pu observer aucune interaction gravitationnelle crédible entre 2 "objets" .

  • La lune tourne autour de la terre tel un satellite , mais son mouvement serait une conséquence plutôt qu 'une cause de sa stabilité ... quelque chose aide la lune a se stabiliser , c 'est pourquoi la lune est stable depuis si longtemps.

  • Si tel était le cas , l 'espace aurait une structure chaotique , les chances de voir un système solaire comme le notre seraient nulles.


Edit: Victor , dans mon précédent message , je dis bien que le loi de newton s ' applique parfaitement entre un objet (mon corps) et un astre (la terre) .....

Je vais me faire un peu plaisir.

  1. Ca veut dire quoi pour toi une interaction crédible ? Je ne vois pas d'exemple que tu vas accepter.
  2. Si tu rejettes la graviation de Newton, propose autre chose.
  3. Faux: justement le fait qu'il y ait la gravitation fait qu'il y a des structures comme les galaxies et les systèmes planétaires.
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bongo1981

Connais-tu l'expérience du pendule de torsion de Cavendish ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Balance_de_torsion

S'il n'y a pas d'interaction entre les corps je vois mal comment on a déterminé G.
Quelle est la frontière ? entre astre et corps ?

XO
Xoco

J'ai la vague impression que Chronos va bientôt lâcher le grand mot : Dieu.

Je suis tout nouveau sur le forum, bien que je suive depuis très longtemps les news du site, mais personnellement je vous conseillerais de ne pas perdre votre temps à répondre à ce monsieur, histoire de continuer à maintenir ce bon niveau de discussion que j'apprécie, sans y participer...
Je dis ça en toute humilité bien sûr, Bongo

PA
passant

Oswald_le_fort
Apophis est un dieu egyptien !

Si vous cherchez un peu vous verrez qu'Apophis ou Apopis est bien la traduction grecque du dieu Egyptien Aapep.

CH
Chronos

@Oswald_le_fort

  1. donnes moi un exemple , et la méthode scientifique pour relever les résultats.
  2. je ne rejette pas la gravitation dans son entièreté , je dis juste que c 'est relatif => gravitation "universelle"
  3. Tout a fait d 'accord , la gravitation est très importante dans le processus ...

En fait , le plus simple serait peut-être de commencer par regarder les atomes pour trouver une "éventuelle relation" entre la gravitation et l ' électromagnétisme ... :rD

CH
Chronos

bongo1981 ,
Oui , il y a interaction entre la terre et une masse , un objet possède une masse donc on applique le principe d 'action /réaction .
Ce que je dis , c 'est que l ' objet est soumis au champ gravitationnel de l 'astre il ne possède pas son propre champs gravitationel .
Un peu comme un aimant et un morceau de métal .

Quelle est la frontière ? entre astre et corps ?

je dirais qu ' un astre a une masse suffisante pour que la matière qui le compose forme un "noyau" en son centre ...

edit: Xoco , heureusement que tu es la pour remonter le niveau ...

avatar
Atlas

Voilà pourquoi je ne réagis plus que rarement aux excellentes news de ce site : c'est que lorsque je vois le genre de réaction de certains ( suivez mon regard ) qui ont très peu ( voir aucune ) connaissance scientifique, je me demande à quoi bon répondre, c'est désespérant !.. Et dire que la science est de moins en moins enseignée à l'école alors que je pense qu'il faudrait la rendre obligatoire même pour les littéraires ou les futurs économistes bref pour tout le monde ! Et une autre remarque : que chacun relise sa réaction avant de la valider, car la syntaxe, l'orthographe ( quand ce n'est pas du sms ), la conjugaison, etc. bref le bon français se fait de plus en plus rare...

CH
Chronos

Atlas , le fait de remettre en question une partie obscure de la science fait de moi un mauvais élève ?
Pourquoi est ce que les seuls commentaires sont la pour me décrédibiliser GRATUITEMENT au lieu d 'argumenter un peu ?

IS
Isabelle

@ Chronos, Une discussion sur techno-science s'entend de bonne foi en écoutant les arguments des interlocuteurs ...
En s'appuyant sur les théories et les expériences.
Merci de suivre ces quelques règles destinées à un bon échange scientifique (La Modération)

CH
Chronos

Isabelle , j 'attend cet échange scientifique , je ne demande qu 'a être illuminé
j ' écoutes les arguments , mais j 'aimerai si possible ne pas changer d ' interlocuteur après 2 messages .

avatar
buck

Chronos
Isabelle , j 'attend cet échange scientifique , je ne demande qu 'a être illuminé
j ' écoutes les arguments , mais j 'aimerai si possible ne pas changer d ' interlocuteur après 2 messages .

Tu devrais deja proposer de bons arguments ...

avatar
bongo1981

bongo1981
Connais-tu l'expérience du pendule de torsion de Cavendish ?


http://fr.wikipedia.org/wiki/Balance_de_torsion


S'il n'y a pas d'interaction entre les corps je vois mal comment on a déterminé G.
Quelle est la frontière ? entre astre et corps ?

Chronos
bongo1981 ,
Oui , il y a interaction entre la terre et une masse , un objet possède une masse donc on applique le principe d 'action /réaction .
Ce que je dis , c 'est que l ' objet est soumis au champ gravitationnel de l 'astre il ne possède pas son propre champs gravitationel .
Un peu comme un aimant et un morceau de métal .


Quelle est la frontière ? entre astre et corps ?


je dirais qu ' un astre a une masse suffisante pour que la matière qui le compose forme un "noyau" en son centre ...


edit: Xoco , heureusement que tu es la pour remonter le niveau ...

S'il faut répéter 4 fois la question pour avoir la réponse...
Ca prouve juste une chose, à quoi ça sert d'aller chercher un lien alors que monsieur ne prend même pas la peine de lire ce qu'est un pendule de Cavendish. Il n'a même pas l'honnêteté de demander ce que c'est étant donné qu'il n'a pas compris l'expérience.

C'est pourquoi je n'interviendrai plus sur ce topic, puisque c'est juste un troll et que la discussion est nullement constructive.

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Khainyan

Chronos
Je tiens a décrédibiliser un maximum ces calcules , car les observations faites sont purement théoriques , et sont basées sur la loi de l'attraction universelle de Newton datant de 1684 !

question? c'est quoi une observation théorique? après tu peux remettre en cause la mesure de la constante de la gravitation G. Mais la communauté scientifique estime que Newton avait dès l'époque les moyens de faire une mesure très précise et donc elle n'est pas remise en cause.
Tu conteste plutôt la forme que prends cette loi? Gm1m2/d²? sache que c'est un postulat. Et un postulat c'est basé sur des observations. Après tu conteste p't'être le fait qu'on ne puisse pas faire des théories basées sur des observations, dans ce cas t'as rien à faire sur un forum scientifique et va discuter de théologie ailleurs.

La gravitation est une force que l 'on ne sait toujours pas observer directement , on observe ses effets ... alors pourquoi ne pas envisager l 'inverse ? Une "répulsion" astronomique .

perso j'ai jamais observé une force directement... on observe ses effets mais c'est tout. Mais la relation logique de cause à effet nous permet de dire que les effets d'une force sont orchestrés par la force elle-même. Donc c'est de là qu'on en conclut à l'existence d'une interaction gravitationnelle. Après tu remets peut être en cause la relation logique causale, dans ce cas je peux rien pour toi.

Le pire avec cette loi , c 'est qu 'elle affirme que les corps de petites masses possèdent leur propre champs de gravitation , chose totalement improuvable car inobservable ! Et malgré tout , cette loi "universelle" est acceptée par la communauté scientifique après une expérimentation des plus risible !

partant du principe qu'une pomme ça reste la même si elle est posée sur une table ou sur une chaise on en déduit que l'interaction gravitationnelle est la même pour tous.
Où est le rapport? une personne non éclairé ne le vois pas donc j'explicite. Tout objet est composé de la même chose: la matière. Qu'est ce que la matière? une des formes prise par l'énergie. Qu'est ce que l'énergie? une grandeur dont la quantité est constante dans l'espace-temps. C'est le principe de base de la physique.
Je disais donc tous les objets sont fait de la même chose, de la même matière. De là si un objet est soumis à un phénomène particulier, dans les mêmes conditions, par similitude un autre objet sera soumis au même phénomène. Voilà pourquoi on parle de gravitation universelle. La gravitation fait intervenir une des caractéristiques de la matière, la masse qui est la quantité d'énergie sous forme de matière. Donc tout ce qui est matière est soumis à l'interaction gravitationnelle.
Pourquoi on ne peut pas mesurer l'interaction gravitationnelle entre deux objets de faible masse? tout simplement à cause des interférences du aux champs créés par des masses plus importante. Tu n'ignores pas qu'une mesure physique se fait avec une certaine précision. de là il est impossible de pourvoir mesurer un champ de quelques nanomètres par secondes² dans un champ de plusieurs m/s². Mais si tu te place quelques part dans le vide intersidéral, là où toute influence gravitationnelle est négligeable peut être qu'avec un apareil ultra-précis tu pourras mesurer l'interraction entre deux atomes. Éclate toi, nous on la calcule.

Atlas , le fait de remettre en question une partie obscure de la science fait de moi un mauvais élève ?

ce n'est obscur que pour toi ici. C'est pas par ce que t'es incapable de comprendre que c'est forcément les autres qui se trompent. Réaction typique qui consiste à rejeter la faute sur l'autre plutôt que d'admettre son tord. Ton inconscient te protège quoi...

Ce que je dis , c 'est que l 'objet est soumis au champ gravitationnel de l 'astre il ne possède pas son propre champs gravitationel .

ah bon pourquoi? c'est un objet fait de matière lui aussi donc la même loi si applique.
En gros t'es en train de dire que si on vire l'astre en question on fait disparaitre l'interaction gravitationnelle. Trop fort. tu nous fait la démonstration mathématique de ceci s'il te plait?

Un peu comme un aimant et un morceau de métal .

pardon? c'est quoi le rapport?

En fait , le plus simple serait peut-être de commencer par regarder les atomes pour trouver une "éventuelle relation" entre la gravitation et l ' électromagnétisme ...

ah nous y voilà.. tu veux expliquer la gravitation par l'électromagnétisme sans même savoir ce qu'est l'électromagnétisme. Moult crétins ont essayé avant toi et sous ont trouvé que ça marchait pas.

Exactement , le système solaire a une durée de vie , c 'est la preuve qu ' il n ' y a pas de chaos , juste des cycles.

le système solaire est un système chaotique. cela a été démontré il y a pas si longtemps que ça (au siècle dernier). Mais je t'en veux pas.

  • Car l ' on a jamais pu observer aucune interaction gravitationnelle crédible entre 2 "objets" .

bin si. T'en vois tous les jours: toi et la terre par exemple, la terre et la lune, le soleil et la terre.

  • La lune tourne autour de la terre tel un satellite , mais son mouvement serait une conséquence plutôt qu 'une cause de sa stabilité ...

euh le mouvement de la lune montre bien qu'elle est stable( à notre échelle). Pourquoi elle a ce mouvement? les lois de newton nous l'explique...

Si tel était le cas , l 'espace aurait une structure chaotique , les chances de voir un système solaire comme le notre seraient nulles.

je crois que tu confonds structure de l'espace et système chaotique. Un système n'est qu'une partie de l'espace. la structure de l'espace c'est sa nature mathématique: vit on dans un espace euclidien? à combien de dimension? ect.

Pour ce qui est de la lune , le fait qu 'elle s 'écrase ou quitte son orbite ne change rien au problème :_grat: , elle ne devrait pas se trouver la aujourd'hui selon la loi de newton ...

bin si justement. Les lois de Newtons explique très bien son orbite. Je te passe la démo c'est élémentaire et j'ai pas envie de me casser les couilles.

Isabelle , j 'attend cet échange scientifique , je ne demande qu 'a être illuminé
j ' écoutes les arguments , mais j 'aimerai si possible ne pas changer d ' interlocuteur après 2 messages .

faudrait d'abord que t'arrête de jouer les génies incompris et de te foutre de la gueule du monde. Tu ponds depuis le début conneries sur conneries, absolument pas justifiées. reviens quand t'auras changé.

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JNem19

@chronos
Vous voulez réinventez les sciences ? On a toutes les raisons de se contenter de théorie de Newton pour des calculs d'orbites dès lors qu'on n'est pas dans un cadre relativiste. Je vous rappelle que nous parvenons grâce aux lois de Newton à envoyer précisément des sondes orbiter des planètes lointaines (et la nature ne pardonne aucune erreur) et que Cassini à son arrivée s'est même offert le luxe de traverser le plan des anneaux en passant dans une lacune. Au-delà on utilise la théorie d'Einstein et l'existence du GPS (qui doit intégrer une demi douzaine d'effets relativistes) prouve qu'on a compris deux ou trois choses. Bien sûr Newton ne prétendait pas résoudre un problème à "n corps" car il n'avait ni les capacités d'observations ni les moyens de calculs gigantesques pour intéger les influences multiples.
Quand à un symposium sur la mécanique céleste et le chaos, J. Laskar dit "Le chaos à grande échelle est présent partout dans le système solaire. Il joue un rôle majeur dans la construction de la ceinture des astéroïdes et dans la diffusion des comètes à partir des régions externes du système solaire. Toutes les planètes inférieures ont probablement connu un comportement chaotique de leur obliquité à grande échelle durant leur histoire.[...] L’organisation des planètes dans le système solaire semble être fortement en relation avec ce comportement chaotique, situé de tout temps dans un état de stabilité marginal [...]". il ne fait que dire ce qu'on vient de vous dire. Le temps a décanté le chaos à petites échelles temporelles mais il reste omniprésent à grande échelle. L'énergie noire est interprétée comme une "antigravitation" et rien ne s'oppose théoriquement à son existence.
On observe les effets de la gravitation à des distances gigantesques, on a mesuré ses effets dans des couples serrés (style "étoiles à neutrons) où on est typiquement dans un système à deux corps, on a juste des soucis à grande échelle et l'anomalie "pioneer" qui semblent montrer que des corrections non relativistes à la théorie de Newton sont possibles, mais on n'a rien contre la relativité pour le moment sinon son incapacité à intégrer les phénomènes quantiques. C'est pour ça qu'on les appelle des théories, mais elles sont parfaitement utilisables et opérationnelles.
Vous défiez l'orthodoxie scientifique ? Faites le clairement au moins.

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Miette

Ce ne sont pas des insultes Chronos, mais de la lassitude.
Tu peux comprendre que les gugusses qui déboulent à intervalle régulier icitte pour révolutionner les bases même de la science sans même chercher à dialoguer puissent lasser... à force. Tu déboules comme un gamin excité et sûr de lui, ce qui aurais plutôt tendance à te décrédibiliser (c'est la base des relations humaines de savoir évaluer le milieu au sein duquel on prétend évoluer, surtout si l'on entend convaincre)
Franchement c'est pas sympa, relous de tous poils (créationnistes, utopistes, conspirationnistes et plus si affinités), à force de brailler vos convictions/croyances non étayées plus ou moins agressivement vous allez décourager le dialogue constructif !
Ce forum est l'un des rares lieux, ouvert et facile d'accès où une discussion scientifique entre gens de l'art et amateurs (dans le sens noble du terme) passionnés puisse se bâtir, et je suis convaincue que l'enrichissement est mutuel. (je pense à vous klinfran, Khainyan ou Victor etc...)

ps : Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra (je sais, je suis snob :D )
ps + individualisé : Bongo, merci de ce que tu fais ici, respect, vraiment :jap:
ps 2 : par principe, j'aime bien la jeunesse propagandiste, vuiuiui :clapclap:

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Maulus

Sa manque de chat ici ... hmmm :rD

Moi je dis que vouloir révolutionner les sciences, c'est bien. Moi je dis qu'avoir un sens critique, voir critique acerbe, c'est bien aussi.
Maintenant, soyons honnête, la construction des plus grands échafaudages scientifiques se base sur une réalité observationnelle... Pas sur un développement philosophique métaphysique... surtout pas ici en fait...

Les scientifiques utilisent ce qui fonctionne... Newton sa fonctionne pour aller sur la Lune, poser des trucs dessus ? Alors pourquoi se prendre la tête ? La RG pour les galaxies, ça fonctionne plus, là il y a matière à divaguer, à philosopher ! :_grat:
Le but c'est de comprendre les choses pour savoir s'en servir, pas forcement pour comprendre l'essence même des choses, de la vie, du vent, de la reproduction des pingouins etc... :sarcastic: