L'éradication des maladies serait un mauvais investissement

Restez toujours informé : suivez-nous sur Google (☆)

Des recherches en biologie indiquent que, dans la plupart des domaines, les dépenses consacrées aux questions générales en santé génèrent un rendement largement supérieur

Bien que l'éradication de la variole se soit révélée l'une des réalisations les plus remarquables du 20e siècle, de récentes recherches indiquent que de telles initiatives ne sont pas aussi utiles qu'on puisse le croire. Selon Jonathan Davies, professeur de biologie à l'Université McGill de Montréal, la réduction de la prévalence d'une maladie dans les régions les plus touchées est une stratégie hautement plus efficace et économique que de s'attacher à éradiquer complètement cette maladie, ce qui est extrêmement difficile, en plus de requérir l'investissement de milliards de dollars. Le professeur Davis précise également que les récents travaux menés ont démontré qu'il est possible d'identifier les populations les plus à risque à l'aide de trois variables.

Une grande diversité de mammifères et d'oiseaux locaux dans une région donnée, une importante population humaine ainsi qu'un contrôle inefficace des maladies donnent lieu à une prévalence élevée de la maladie. Le climat joue également un rôle de premier plan lorsqu'il s'agit de déterminer le nombre de maladies, mais cette donnée ne permet pas pour autant d'indiquer le nombre de personnes qui en seront atteintes.

« Aucune maladie n'est restreinte par des frontières politiques. Par ailleurs, une épidémie locale peut rapidement se transformer en pandémie mondiale. Dans cette perspective, la réduction de la prévalence dans une région donnée entraîne des répercussions favorables aux quatre coins du monde », de préciser le chercheur. Les récentes éruptions grippales ont démontré à quel rythme les maladies peuvent se propager d'un pays à l'autre et combien il en coûte de procurer un vaccin à des millions d'individus. En ciblant les populations à risque, il est possible d'empêcher que surviennent des éruptions d'ampleur mondiale, tout en réduisant les sommes qui y sont généralement consenties.

Optimisation des dépenses mondiales.

La recherche indique que les efforts à cet effet devraient être déployés dans des pays comptant de vastes populations, ce qui est notamment le cas de l'Inde et du Pakistan, ainsi que dans les régions où pratiquement aucun investissement n'est consenti aux soins de santé, ce qui est notamment le cas à Madagascar et dans la majeure partie de l'Afrique orientale.

Outre son incidence sur la santé, la recherche indique que la maladie entraîne des répercussions sur le comportement humain, l'élaboration de politiques, la stabilité nationale, la fertilité, l'économie mondiale et, plus généralement, l'évolution et la dynamique de l'histoire humaine. En d'autres mots, les ramifications sont colossales. « Bien que l'on sache que la distribution de la maladie a, par le passé, touché l'ensemble des aspects de la vie humaine, l'ampleur des répercussions de ces maladies dépendra des choix qui sont faits aujourd'hui en ce qui a trait à l'allocation de fonds en matière de soins de santé, et ce, à l'échelle mondiale », a conclu le professeur Davies.

Les professeurs Michael Gavin, de la Victoria University of Wellington, en Nouvelle-Zélande, et Robert Dunn et Nyeema Harris, de la North Carolina State University, ont contribué au même titre à cette recherche publiée en ligne par les Proceedings of the Royal Society: B le 15 avril 2010.

VI
Victor

J'ai pas bien compris cette news... Il faut laisser du boulot aux docteurs et aux pharmaciens ou quoi ? Je ne vois pas en quoi supprimer un fléau est une mauvaise chose... Ou alors je comprends mal les intérêts qui sont en jeux

avatar
Buen

Victor
J'ai pas bien compris cette news... Il faut laisser du boulot aux docteurs et aux pharmaciens ou quoi ? Je ne vois pas en quoi supprimer un fléau est une mauvaise chose... Ou alors je comprends mal les intérêts qui sont en jeux

Bah, comme expliqué dans la news, il vaut mieux traitrer les zones où il y a la plus grande concentration d'une maladie plutôt que d'essayer de l'éradiquer dans des zones où la contamination est faible.
C'est logique, dans une zone où la contamination risque d'être faible, vacciner tout le monde coûte très cher pour peu de bénéfices alors que dans une zone à risque important, une vaccination de masse devient rentable (et bénéfique au niveau géopolitique apparemment..)

VI
Victor

Toujours pas compris, le prix d'une épidémie n'est jamais que celle de l'imprévoyance des vaccinateurs... La médecine n'a pas à se plier à des notions de rentabilités... Ou alors je comprends rien de la notion d'humanitaires

avatar
decdeb

Donc , si je comprends ton raisonnement, il serait judicieux de vacciner toute une population en Europe pour éviter qu'elle ait une maladie ramenée par un touriste du centre-Afrique? Humanitaire et monétaire sont comme tout... le trop nuit.
C'est une simple question de logique de traiter les maladies là où elles se trouvent principalement, c'est s'attaquer à la base du mal.
Les docteurs et pharmaciens n'ont pas a se tracasser car avec tous les médico-dépendants des pays dits civilisés, ils ont encore un bel avenir devant eux. Bon, pour les actionnaires des industries pharmaceutiques, ce sera sans doute moins agréable... mais ils nous trouveront une nouvelle pandémie bientôt...
:fada:

VI
Victor

Non je dis qu'une campagne de vaccination sera toujours pertinente même si elle coute cher et arrêter de vacciner n'a pas forcément la pertinence que donne la news, je ne suis pas pour vacciner tous mais de garder les campagnes de vaccinations des pays avec des maladies endémiques

FI
FilDeFer

La médecine n'a pas à se plier à des notions de rentabilités

C'est malheureusement utopique. La recherche, notamment en médecine, nécessite des personnes et équipements qui coutent cher, sans parler de la production des médicaments et de tous ce qui suit. Donc, si un laboratoire peut être plus rentable, il pourra probablement aider plus de monde : à quoi sert un labo vide ?
Ce que dit ce chercheur, c'est qu'au lieu de tenter la solution optimale qui est d'éradiquer la maladie, mieux vaut se concentrer sur les zones les plus à risques, pour en limiter au maximum les effets. La raison est simple : si cela permet d'économiser des fortunes, cela fait des fortunes en plus pour lutter contre d'autres maladies. Ce chercheur montre que c'est faisable, alors pourquoi ne pas le faire ?

VI
Victor

Une épidémie non prévue c'est aussi des fortunes dépensées... Ne jouez pas avec le bon sens et la rentabilité... Parce que ce n'est pas la place ici ... Les campagnes de vaccination sont avant tout des œuvres humanitaires qui n'ont rien a voir avec votre souci de rentabilité... Et l'aspect chaotique des épidémies vous échappe totalement... Vous avez un raisonnement économique libéral... Et moi je tiens un discours fermement interventionniste... C'est des raisonnement comme le votre qui délitent le ciment social.. Pour des raisons économique absurdes... Vous raisonnez comme tous les libéraux à court terme.... Un très court terme et la réalité vous rattrape toujours... Par des catastrophes qui ne collent pas à votre vision du monde

avatar
Khainyan

FilDeFer


La médecine n'a pas à se plier à des notions de rentabilités


C'est malheureusement utopique. La recherche, notamment en médecine, nécessite des personnes et équipements qui coutent cher, sans parler de la production des médicaments et de tous ce qui suit. Donc, si un laboratoire peut être plus rentable, il pourra probablement aider plus de monde : à quoi sert un labo vide ?

Il y a quand même une différence fondamentale entre rechercher les plus gros bénef possibles (rentabilité maximum) et être à bilan zéro.
Je pense que ce que voulait dire Victor c'est que la médecine n'a pas à rechercher les bénéfices.

VI
Victor

Ça revient à comparer le prix des vies entre un américain riche qui peut payer et un paysan du Pakistan qui ne peut pas payer... Ça sous entends beaucoup de trucs politico-racistes qui ne sentent pas bon

avatar
keyplus

suffit de reduire les voyages en avion c'est tout
les maladies ne se deplaceront pas aussi vite

et puis de toute facons il y en aura toujours des virus qui échapperont a tout contrôle donc dans un cas comme dans l'autre l'efficacité sera nulle il y a aura toujours possibilité pandemie mondiale

bref pas vraiment scientifique ca démonstration a ce chercheur :non:
mais bon la je pense qu il y a une idéologie sous jacente ( le tiers mondisme) et oui les chercheurs ne sont pas objectifs ils obeissent a leur pulsion politique

avatar
jctof

Ce que je pense avoir compris :
La news nous dit qu'éradiquer une maladie coute une certaine somme.
On fait une étude, et on se rend compte que ça a sauvé 100 000 personnes.
Or, on s'aperçoit qu'avec la même somme on pouvait en sauver 1 000 000.
Conclusion, les fonds n'ont pas été employé de la manière la plus rentable.

Vraiment pas de quoi nous refaire octobre 1917.

avatar
batman93

Juste un petit truc a tous les pseudo humanitaires.
Oui j'ai envie de sauver les monde, oui j'ai envie que personne ne meure de faim, et aussi que plus personne ne soit malade ou pauvre, et crois moi, je vis au Pérou où j'en vois tous les jours de choses tristes (en encore il y a bien pire).
Maintenant dites-moi les bonnes âmes... où trouve t'on l'argent pour tout cela ???
"Y a ka le prendre o rich"... mais bien sur... les riches bossent pour aider les pauvres c'est bien connu.

Holla les mecs !! Il faut se réveiller !!!! Tout marche avec l'économie ! le business, l'argent, le pouvoir.
C'est pas beau mais c'est comme ça, et il faudra faire avec.
L'idée sera de faire en sorte que l'on puisse aider un plus grand nombre au détriment de minorités.

L'éternel dilemme... tu sauve la vie a une petite fille mignonne de 5 ans ou a un vieux con de 85 ans ?
Une seul peut survivre, lequel vas tu choisir ?
Et si j'ajoute une troisième personne... toi même ?? que feras tu ?

La logique "humaine" n'est pas plus belle que la logique économique.
Laisser mourir 100.000 personnes pour en sauver 1 million ?
Evidemment qu'on choisit la deuxième option.

Mais tous nous somme comme cela.
Tu te priverais de 200 euros tous les mois pour aider une famille dans un pays pauvre ?
Sincèrement ? A titre personnel ?
Je crois que non, tu ne le feras pas.
Pourquoi ? Au nom de la même logique économique que celle qui veut qu'un labo gagne de l'argent.
C'est quoi 200 euros pour toi ?
Un café tous les jours, un cinéma avec ton conjoint deux fois par mois, un plein de la voiture, et un petit crédit pour une connerie...
Ici, ça peut faire vivre une personne, lui donner des soins de base, et peut être aussi la chance d'étudier un peu.
Dans d'autre pays,ca fera vivre une famille entière.

Alors OK, tu donnes les 200 euros ??

Il est toujours plus simple de dire que les labos, l'État ou je ne sais qui est le mauvais, l'exploiteur, le fils de ....
Se regarder dans un miroir parfois sincèrement ne fait de mal a personne.

c'est que la médecine n'a pas à rechercher les bénéfices

C'est quoi un bénéfice ?
Un bénéfice ou excédent ou solde positif, provient de recettes et autres produits comptables supérieures à des dépenses et autres coûts (charges comptables).
Le chercheur qui gagne 2000 euros tous les mois (un chiffre au pif)... c'est un bénéfice parce qu'il gagne plus que ce qu'il dépense. Certes il en fait gagner aussi a son entreprise qui elle aussi fait un bénéfice.
Celui du chercheur est légitime, pas celui de l'entreprise ?
Le fonctionnaire a 1200 euros aussi fait du bénéfice.
Pourquoi le bénéfice du travail est il plus louable que celui de l'entreprise ?

si je parle comme cela c'est surtout parce que je vois dans mon pays plein de gens pauvre... la misère je la vois tous les jours, les gens qui sont malades et n'ont pas l'argent pour se soigner correctement.
Oui j'aimerais être d'accord avec vous les gars, sincèrement, mais la vie n'est pas comme cela.
En France, vous ne vous rendez pas compte a force de vivre dans un cocon. Et vous avez le culot de râler et aussi de jouer aux humanitaires de salon.
Venez sur le terrain, mangez du riz ou su pain tous les jours, oubliez le confort de tous les jours, pensez-y a trois fois avant d'aller chez le médecin parce que ça coute cher et personne ne vous rembourse (je parle de mon cas personnel) et là on en reparlera. Pour l'info je ne me plains pas, j'assume et j'ai la chance de gagner un peu d'argent.
En France je gagnais 2000 euros par an, ici j'en chie pour en gagner 500. Mais ça en vaut le coup. Je referme cette parenthèse purement personnelle.

(désolé du ton "agressif" mais si vous étiez a ma place vous comprendriez - j'ai vécu en Europe, je pensais en gros la même chose que vous. - je sens que je vais me faire démolir ! lol :grilled: )

avatar
jctof

batman93 :clapclap:
Tout à fait d'accord.
Dire que la médecine n'a pas à rechercher le profit, je trouve ça très léger. Dépenser de grosses sommes pour de petits résultats alors qu'il est possible de pérenniser l'activité et d'aider plus de gens, je ne vois même pas de dilemme, une solution est meilleur que l'autre, voilà tout.

VI
Victor

Pourquoi nos ancêtre en 1936 et 1945 ont ils inventé la sécurité sociale ? Arrêtez de déconner les mec, une politique ça ce décide et ça ne se subit pas... Excusez moi mais personnellement si j'étais américain des USA en 1999... Ben je serais mort parce que j'aurais jamais pu me payer une opération cardiaque à 5000 $ et la rééducation qui va avec... Vous raisonnez comme des rentiers et non pas comme des gens qui potentiellement auront un jour à faire à la médecine... Vous aimez les services publics privatisés ? Alors dites le ! La discussion sera plus franche

avatar
buck

arrete tes raisonnements a cote de la plaque ... (voir limite de la moderation plus haut)
Il suffit de voir ce qui s'est passe pour la grippe pour dire que les gens sont suffisament con pour qu'une vaccination massive ne marche pas.
Le vaccin bcg est suppose etre fait a tous les enfants en france, alors que ce n'est pas le cas ...

VI
Victor

Je vais être un peu méchant avec les expatriés... Le jour ou vous aurez des emmerdes de santé... Vous irez sans doute en France pour vous faire soigner par maman...Ceci dit pour dire que la politique de la santé en France... Ben ça existe! Malgré les politiques comme Roselyne Bachelot... Et encore plus méchant avec Batman 93... Si tu 'avais vécu au Chili avant Pinochet et les expérimentateurs de l'économie de Chicago... Je suis sûr que tes arguments sur les pauvres/riches tomberaient d'eux même... Il n'y a pas pire sourd que celui à qui on a enlevé ses rêves

avatar
buck

ouarf ouarf encore qq'un qui ne connait pas le monde des expats .... qui confond tout pour en sortir des choses immondes. Rien de nouveau sous le soleil

++ fred qui ne paie plus son medecin depuis 4 ans qu'il est expat (Angleterre comprise)

VI
Victor

Barak Obama, lui au moins, a compris l'importance d'un système d'aide pour la santé...

avatar
buck

oui et alors ?

VI
Victor

Ben avant certains américain pauvres n'étaient pas soignés

FI
FilDeFer

Ça revient à comparer le prix des vies entre un américain riche qui peut payer et un paysan du Pakistan qui ne peut pas payer... Ça sous entends beaucoup de trucs politico-racistes qui ne sentent pas bon

Je te remercie de ce jugement à deux balles sur trois phrases de bon sens. D'autant plus que comme le dit ce chercheur, je suis pour dépenser plus d'argent dans les zones à risque (qui sont clairement pas chez nous)
La question est, comme l'ont dit batman93 et jctof, simplement entre sauver peu de gens et en sauver beaucoup. Parce que raisonner en terme de rentabilité ici, c'est justement le long terme.
Si un mec a faim, toi tu dépenses tout pour lui acheter du poisson, moi je lui apprend à pecher, comme ca plutot que de devoir lui payer des poissons tous les jours et de ne pouvoir aider qu'une personne, j'en aiderai beaucoup plus. C'est un choix. Et tu choisis d'aider une seule personne, alors que j'en aide beaucoup plus.
Enfin, si tu tiens à parler de notre pays, et de sa sécurité sociale, allons y. Elle est super, mais elle est en déficit. Pour plein de raisons différentes que je ne saurais lister (après tout, il y a assez d'experts qui se cassent les dents la dessus pour que prétende connaitre la solution miracle), elle s'effondre petit à petit. Selon toi, elle ne devrait pas se préoccuper de rentabilité. Mais une fois qu'elle aura plus d'argent, et qu'elle ne pourra plus aider personne, sur qui vas-tu rejeter la faute ? Si elle avait été plus rentable, elle pourrait encore aider. Si tu ne comprends pas ca, je ne vois pas pourquoi le continuerais à essayer de te l'expliquer...

VI
Victor

Tu raisonnes comme un politique qui s'évertue de présenter ça comme de l'économie...Excuse moi si je te rappelle que ce problème là... C'est essentiellement un problème de politique... Que ça soit en Europe aux USA et partout ailleurs, Ce n'est pas une question économique mais une question politique Ce n'est pas à ce chercheur de répondre à des questions politiques sur la pertinence ou non des campagnes de vaccination

avatar
buck

tu as tord c'est aussi et surtout une question economique (et te leurre pas la propal d'Obama revient a faire des economies sur le long terme), tu peux avoir la meilleure politique que tu veux si il n'y a plus de rond ben il n'y en a plus, dc plus d'equipement pour ameliorer les soins pour les cas les plus grave rognage sur la qualite de service ...
Et puis tu ne vaccinera pas tout le monde (il y a les refractaires a la vaccination meme si c'est du n'importe quoi cf les temoins)
et comme tu edite tes messages en cours de route:
Il a raison de dire ce qu'il dit le chercheur. La decision de vacciner tout le monde est une politique inutile piour pas mal de raisons, dont les scientifiques sont: que pas besoin de vacciner tout le monde il y un optimum qui fera que la maladie s'estompera toute seule, et qu'un ciblage est plus interressant scientifiquement parlant, économiquement parlant, socialement parlant (personnes les plus a risques)...

VI
Victor

D'accord avec toi pour Obama, c'est un investissement nécessaire dans une durée plus longue... Concernant les vaccinations je dis qu'il ne faut pas arrêter les vaccinations dans les pays à risque et ce n'est pas ce que dit le chercheur, pour savoir si un pays est à risque la news ne dit rien

avatar
buck

Pays a risque= pays a forte pop, ou endroit ou il n'y a pas de vaccination... plus pays ou zone de depart des epidemies
Et ils ne disent pas qu'il faille arreter les vaccinations, mais plutot de les cibler

avatar
jctof

@victor :

pour savoir si un pays est à risque la news ne dit rien

La news nous dit :

la réduction de la prévalence d'une maladie dans les régions les plus touchées

il est possible d'identifier les populations les plus à risque à l'aide de trois variables.

Voir la carte.

le cas de l'Inde et du Pakistan, ainsi que dans les régions où pratiquement aucun investissement n'est consenti aux soins de santé, ce qui est notamment le cas à Madagascar et dans la majeure partie de l'Afrique orientale.

C'est quand même des pays à risque tout ça.

Et puisque tu parles des services publiques, le jour où la SNCF sera privatisée ou mise en concurrence... :bieres: :bieres:

VI
Victor

Personnellement la privatisation si c'était que moi ben il n'y en aurait pas... Puis pour la vaccination si tu regarde bien les cartes ça fait déjà pas mal de monde... A remarquer aussi que toute l'Amérique est exclue des zones à risque... Je me pose des question sur ceux qui font les cartes

avatar
batman93

Re,
je vois qu'on n'est pas d'accord avec moi, très bien, mais répondez alors a mes questions !
Où vous trouvez l'argent ?
Je sus d'accord sur le fond, bien entendu, mais la question est de savoir avec un euro tu fais quoi ? Tu le donne a 10 ou a 1 personne ?
La sécu... c'est super sympa mais ça marche pas !
Acceptez d'augmenter les charges sociales et les impôts sur les personnes et les sociétés (en clair tu paiera plus cher tout ce que tu achètes) et on reparlera.
Parce que quand ya pas,... ya pas

VI
Victor

Les impôts ça existe... Merde! C'est juste une question politique.. Je te l'ai déjà dit... Puis même les économie néo libérale s'y sont mis comme aux USA et au Japon... Je sais pas pourquoi vous les néo libéraux vous pensez que les impôts c'est mauvais pour l'économie... Il y a des infrastructures économiques qui se portent mieux avec des impôts... La santé en fait partie... NB je ne joue pas Robin des bois mais je constate que l'économie libérale est insuffisante parce qu'elle est auto destructrice de sa propre réalité.... Quand on a tout bradé il ne reste rien à tirer du néant... Puis je suis pas d'accord pour donner des sous à des organismes caritatifs que de payer des impôts qui garantissent mon service public... La notion de caritatif est très connoté religieux

avatar
buck

prend ta pillule bleue Victor ....
Le 100% impot ne marche pas non plus ne t'en deplaise, il faut trouver un juste milieu entre les 2. C'est la seule voix qui peux marcher (et encore ...). Car derriere il y a encore et toujours l'humain qui fait la gestion/controle ...
Et arrete tes conneries religions and co ... merci car ca devient lassant

VI
Victor

Tu tomberas bien sur une ONG qui te donneras son absolution ... Je dis bien que question religion on n'en sors pas... J'aimais mieux les guérilleros qui faisaient de la politique... Au moins ils savaient pourquoi ils étaient là

avatar
buck

Victor
Tu tomberas bien sur une ONG qui te donneras son absolution ... Je dis bien que question religion on n'en sors pas... J'aimais mieux les guérilleros qui faisaient de la politique... Au moins ils savaient pourquoi ils étaient là

victor ... ou l'art de parler pour ne rien dire, et encore si il y avait un fond ...

VI
Victor

On parlait de vaccination de sous etc... et de sa conséquence... Il faut des sous... Ma réponse est que c'est une question de politique... Tu ne comprends que ce que tu veux

avatar
buck

Victor
On parlait de vaccination de sous etc... et de sa conséquence... Il faut des sous... Ma réponse est que c'est une question de politique... Tu ne comprends que ce que tu veux

pas mieux de ton cote ...

avatar
Khainyan

jctof
Dire que la médecine n'a pas à rechercher le profit, je trouve ça très léger.

Trouve cela léger si tu veux mais c'est une question d'éthique. Cela ne paie peut être pas les frais de fonctionnement mais c'est ce qui détermine le pourquoi, le comment et leurs perception.
C'est l'éthique qui prime, pas l'économie. Et ne me sortez pas le discours de "arrête avec tes utopies, soit réaliste" par ce que sinon je pète un plomb. Celui qui ose dire ça je lui rappellerais gentiment que c'est lui qui est à côté de la plaque, coincé sur son nuage de délire économique, passant à côté d'absolument tout ce qu'est la condition humaine. L'économie est un moyen, pas une fin. Et un moyen ça se transforme, ça se pli à nos volontés.

jctof
Dépenser de grosses sommes pour de petits résultats alors qu'il est possible de pérenniser l'activité et d'aider plus de gens, je ne vois même pas de dilemme, une solution est meilleur que l'autre, voilà tout.

Oui et tu parles en termes de résultats exclusivement... borné comme cela tu ne t'intéresse pas au processus. Et c'est le processus qui détermine tout.
En suivant ton raisonnement pourquoi dépenser nos sous, de pays riches à développé nos systèmes de retraites...ect? Autant envoyé le tout aux pays du Sud, avec de telles sommes on fera des miracles!
Et bin non. Certes il faut aider ces pays, c'est un devoir moral, mais il est tout aussi important de s'attacher à combattre les problèmes dans nos sociétés. C'est pour cela qu'on a le devoir de combattre le cancer, ou je ne sais quel autres problèmes de pays riches, même si l'argent dépensé fournirait de "meilleurs" résultats en étant investit dans la lutte contre la malnutrition par exemple.

avatar
Khainyan

buck
Le 100% impot ne marche pas non plus ne t'en deplaise, il faut trouver un juste milieu entre les 2.

A part le communisme personne n'a jamais proné le 100% impôts...
Mais tu noteras qu'à l'heure actuelle on fait plutôt l'inverse... on voue un culte au mythe comme quoi les choses s'arrange d'elles-mêmes. C'est fous comme c'est flagrant...
Don s'il te plait buck arrête de prendre les gens pour des cons, victor n'a pas dis qu'il fallait du "100% impot" il a dit que l'impôt ça existait et que c'était un outil efficace pour redistribuer les richesses.

Il dit que l'impot est un moyen et qu'il faut arrêter de faire monter de le déliromètre et le trouillomètre quand on en parle. C'est le seul moyen à la disposition des états qui permet de répartir les richesses et de donner des directions à l'économie.
Et c'est loin, très loin d'être nuisible à l'économie....enfin à la face "emplois" de l'économie.

Et quand il associe charité et religion il a encore une fois parfaitement raisons que tu le veuille ou non. La charité est une notion religieuse... accessoirement c'est surtout un moyen d'approuver le système inégalitaire en place tout en s'achetant une bonne conscience.

avatar
batman93

Vous parlez de l'impôt aux personnes ou de l'impôt aux sociétés ??? (je connais déjà la réponse)

Petite parenthèse sur le caritatif religieux.
Fort est de constater dans les pays plus pauvres, que les seules associations qui viennent en aide aux plus démunis sont les associations... religieuses, de plus en plus des assoc. chrétiennes.
Je suis 100% athée agnostique etc. mais je vois qu'ici a Lima, le privé ou l'Etat ne se bouge pas.
Mais hélas, ces associations religieuses pratiquent une sévère discrimination.
"je t'aide A CONDITION que tu accepte le seigneur dans ton coeur".
J'ai vu des jeunes se faire virer de centres d'aide seulement parce qu'ils n'étaient pas assez assidus a la prière...
Si ça c'est pas de l'hypocrisie pure et dure...

avatar
buck

Khainyan: il parle du 0 impot prone par les plus ultraliberalistes, ce qui est aussi cretin (je l'admet) que mon 100%, et oui il exagere aussi dans ce sens. Faut aussi arreter de se foutre de la gueule du monde en ne prenant que ce qui vous interresse. Et une nationalisation totale fera grimper automatiquement les impots a des taux assez enormes, pas a 100% certes, mais bcp plus que les 44% (je crois que c'est ca) que l'on a (je dois etre en autriche plus haut)
Pour ma part je n'ai jamais parle de les annuler les impots, oui certains secteurs n'ont pas pour vocation d'etre prive tout du moins en partie, mais des secteurs entiers peuvent l'etre largement (poste sncf) privatise
Mais en tout cas entre l'assistanat et le debrouillage par soit meme je prefere la seconde solution, moralement c'est plus valorisant

Pour la charite: certe, mais il parle des ONG: qui ne sont pas toutes religieuses, bref comme d'hab on ne voit que ce qu'on veut bien voir....

VI
Victor

Buck une ONG c'est toujours une prise en charge caritative des défaillances politiques et sociales des gouvernements... Que l'ONG soit athée ou pas c'est toujours le même esprit caritatif... Avec tous ces sous entendus sur la générosité des donateurs... Et une recherche de dons du même style que les institutions religieuses... Fondamentalement je ne vois pas la différence quant aux méthodes

avatar
buck

ben voyons, comment readapter a sa sauce ... arrete ...

IS
Isabelle

Je pense qu'on est passé du sujet de l'article qui est de voir comment traiter au mieux certaines maladies "par la réduction de la prévalence d'une maladie dans les régions les plus touchées" à des questions plus politiques et hors sujet. je n'ai pas vraiment vu une volonté de ne pas y consacrer des moyens.

La question semble plutôt être quelle peut être la manière la plus efficace d'agir? à la limite avec les mêmes moyens ou plus la question reste toujours valable. On pourrait même imaginer que plus de moyens pourrait ne pas être plus efficace s'ils ne sont pas bien employés avec un protocole sérieux... ou à moyens constants comment assurer le plus d'efficacité au niveau sanitaire à la population.

Edit: est mis en évidence également le fait, très important me semble-t-il de la propagation rapide qui est à prendre en compte d'où l'intérêt d'après cette étude de s'attaquer rapidement aux foyers de la maladie. C'est en quelque sorte de la prévention pour éviter des pandémies, ensuite oui il est indiqué qu'il peut résulter une économie de moyens d'éviter une pandémie mais c'est une résultante intéressante aussi au niveau sanitaire et humain.

Cependant la question qu'on pourrait se poser c'est la mise en oeuvre :grat:
Aller s'attaquer à un foyer de maladie qui peut survenir dans des pays éloignés implique des autorisations, une certaine coordination des moyens, organisation internationale etc...