Un hiver froid pourrait suivre le réchauffement climatique

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Le réchauffement climatique, causé par les gaz à effet de serre, pourrait se traduire par des hivers froids en Europe. Les glaces qui reposent sur les eaux de l'est arctique fondent, ce qui entraîne un réchauffement local des couches d'air inférieures qui pourrait provoquer de fortes interférences dans les courants atmosphériques. Un éventuel refroidissement des continents du nord pourrait voir le jour. Cette hypothèse est présentée dans la revue Journal of Geophysical Research. "Cette interférence pourrait tripler le risque d'un hiver très froid en Europe et en Asie du Nord" déclare l'auteur principal de cette étude, Vladimir Petoukhov de l'Institut de recherche climatique de Potsdam (PIK). Il explique que des hivers rudes, comme ceux connus ces dernières années, ne contredisent en rien un réchauffement planétaire, mais au contraire l'attestent.

Les chercheurs fondent leurs déclarations sur des simulations informatiques effectuées à l'aide d'un logiciel modélisant le climat et connu sous le nom de ECHAM5. Le logiciel, développé par l'Institut Max-Planck de météorologie de Hambourg, permet de réaliser des modèles de circulation atmosphérique. Les scientifiques ont concentré leurs études sur la mer de Barents-Kara au nord de la Norvège et de la Russie, où il a été possible d'observer une importante réduction des glaces au cours de l'hiver 2005-2006, qui fut très froid en Europe. Lorsque la glace disparait de la surface des mers, ces dernières ont tendance à perdre beaucoup de chaleur dans l'atmosphère. Les chercheurs ont donc intégré des scénarios dans lesquels la couverture de glace de l'est arctique ne cesse de diminuer, allant de 100% à 1%.

"Nos simulations ont fourni une réponse non-linéaire de la température de l'air et du vent face aux variations que subit la glace au-dessus des mers", explique le physicien Petoukhov. "Nous passons d'un réchauffement à un refroidissement et de nouveau à un réchauffement". Un changement brutal entre les différents mécanismes de circulation atmosphérique, qui ont lieu dans les zones subpolaires, pourrait donc tout à fait être possible. Le réchauffement de l'air au-dessus de la mer de Barents-Kara semble être à l'origine de vents d'hiver froids en Europe.

Pour Vladimir Petoukhov, les autres approches du sujet "hiver froid et réchauffement climatique", qui font référence à l'activité du soleil ou à la circulation du Gulf Stream, ont tendance à exagérer leurs effets. En comparaison aux nouvelles découvertes faites dans la mer de Barents-Kara, la corrélation entre ces phénomènes et les hivers froids en Europe est relativement faible. Il semblerait qu'au cours de l'hiver 2005-2006, aucune anomalie dans l'oscillation nord-Atlantique n'ait été enregistrée. Les variations de pression atmosphérique entre l'anticyclone des Açores et la dépression d'Islande sont généralement associées à des températures inhabituelles en Europe.

Pour Petoukhov, cette étude ne fournit pas de prévisions météorologiques pour l'hiver prochain, mais permet une évaluation des changements climatiques au long terme. Ainsi, "personne ne peut dire comment sera l'hiver cette année".

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franckpiton

Il est clair que le "réchaufement climatique global" doit se comprendre par "dérèglement climatique".

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dams2578

Je partage l'avis de cette analyse du dérèglement en plus chaud et plus froid. C'est d'ailleurs aisément vérifiable.

La question est : vu que les périodes de froids sont dues à la fonte des glaces, lorsque celles-ci auront disparues, qu'adviendra-t-il des hivers en Europe? et ailleurs?

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StarDreamer

En tout cas, depuis quelques années (au moins 2 ans), les hivers froids, on connait !
Et la neige sur la France en est un exemple.

Pourtant, je rejoins l'avis de Zeko sur l'aspect exceptionnel du climat de ces dernières décennies.
J'ai pu voir beaucoup d'archives de la France du début du XXème siècle, et les hivers représentent toujours des gens qui marchent dans 30 à 50cm de neige.
Or, loin des hauteurs, je n'ai jamais vu autant de neige !!

Le retour des hivers froids et neigeux me semble donc plus un juste retour des choses, à un climat somme toute normal (même si je regrette des saisons plus chaudes). A croire que le climat s'est déréglé ces 50 dernières années, pour finalement revenir à la normale.
(et là, y'a plein de théories actuelles sur le climat qui volent en éclat).

VI
Victor

Le truc colle avec les prédictions des climatologues... C'est que les hivers froids en Europe seraient dû a un affaiblissement du courant chaud du gulf-stream... on a un peu le même style de climat que la cote Est de l'Amérique sous nos latitudes

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franckpiton

Zeko
je crois qu'il n'a jamais été réglé, au contraire, la seule règle est la variation.

Les changements de climats "naturels" se déroulent sur des échelles bien plus longue que ce qui ce passe depuis 40 ans, cela n'a rien de comparable.

Victor
Le truc colle avec les prédictions des climatologues... C'est que les hivers froids en Europe seraient dû a un affaiblissement du courant chaud du gulf-stream... on a un peu le même style de climat que la cote Est de l'Amérique sous nos latitudes

Les théories sur le gulf-stream qui ralenti, dut à la fonte des glaces et au excès de précipitations hivernale en Europe du nord ne sont pas trés récente, j'ai lu les premiers article il y a dix ans; apparemment, les dernières étude n'ont pas relevé de ralentissement.

GO
gomodo

Cette probabilité (d'avoir une période d'hivers très froids en europe) est d'autant plus forte que s'ajoute un autre facteur aggravant : L'anomalie solaire désormais avérée (*).

(*)
https://www.lefigaro.fr/sciences-techno ... etrange-panne-du-soleil-.php
https://blog.syti.net/index.php?article=230
https://www.parlons-astrophysique.fr/so ... ce-vie-message-36766631.html
etc..

VI
Victor

Entendu a la radio l'année 2010 est l'une des 4 plus chaude... Bon! Maintenant je me demande encore où ils ont mesuré...
Ben dans l'Articque
http://www.lexpress.fr/actualites/2/l-a ... 20047.html

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StarDreamer

C'est pas sensé être dans 2 ans, le maximum solaire ?... ça promet ......

et -d'après l'article du figaro que je viens de lire (merci gomodo)- le GIEC dit que l'activité solaire n'a aucune importance sur le climat, son action étant trop faible ........ :_grat2:
... si après ça on ne veut toujours pas me croire que le GIEC est politisé à mort....

Ma conclusion (encore) : personne ne comprend notre climat.

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cisou9

:_salut:
C'est une moyenne sur plusieurs endroits dans divers continents et à des périodes différentes.

DU
Dudu

Zeko


StarDreamer
C'est pas sensé être dans 2 ans, le maximum solaire ?... ça promet ......


et -d'après l'article du figaro que je viens de lire (merci gomodo)- le GIEC dit que l'activité solaire n'a aucune importance sur le climat, son action étant trop faible ........ :_grat2:
... si après ça on ne veut toujours pas me croire que le GIEC est politisé à mort....


Ma conclusion (encore) : personne ne comprend notre climat.


Oui tout à fait, le soleil n'a aucune influence sur la terre..... d'ailleurs on pourrait juste l'éteindre et survivre avec des ampoules (fluorocompactes, je précise, c'est plus écologique car ça ne se recycle pas et c'est bourré de produits toxiques, en plus il paraît que l'exposition directe à leur lumière augmente le risque de cancer de la peau).

Je sais pas ou ta trouvé ton article sur le figaro mais le la baisse d'activité du soleil qui se traduit par des taches solaires bien moins nombreuse sur sa surface et pourrait être en corrélation avec les hivers assez rudes que l'on a subit ses dernière année.
Je prends pour exemple le minimum de Maunder ( 1345 - 1715 ) ou l'activité du soleil étaient extrêmement basse et ou comme par hasard les glaciers envahissaient l'Europe et provoquaient des million de mort a cause de famine a répétition. Je dis pas que sa va faire pareil mais c'est troublant non ? :_grat2:
Et je prends le minimum de Dalton(1790 -1835) aussi qui fit chuter la température pendant une quarantaine d'année.
Je dis pas que il y a que sa mais sa entre forcément en compte faut pas se voiler la face quand même !!!!!!!!
:pet:

HU
hubble

une chose est certaine, le climat n'a jamais été stable:

  1. on connait des variations périodiques (cycles de Milankovitch) avec des différences de 10 degrés
  2. des variations millénaires dues au soleil de +/- 1 °
  3. d'autres variations de +/- quelques dizièmes de degré. sur quelques décennies. on en voit les effets dans les phénomènes météo et la nature s'adapte plus ou moins et nous devons faire avec. rien de nouveau sous le soleil, tant de bruit pour des banalités.
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cisou9

Oui tout à fait, le soleil n'a aucune influence sur la terre..... d'ailleurs on pourrait juste l'éteindre et survivre avec des ampoules (fluorocompactes, je précise, c'est plus écologique car ça ne se recycle pas et c'est bourré de produits toxiques, en plus il paraît que l'exposition directe à leur lumière augmente le risque de cancer de la peau).

+1 Zeko entièrement d'accord, j'ajouterais que l'on a aucun recul sur les anomalies que ces ampoules peuvent avoir sur la vue surtout chez les très jeunes enfants étant donné que leur spectre est très loin de celui du spectre solaire. :grrr:

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StarDreamer

J'aime bien la philosophie des intervenants de ce post.

Malgré les sensibilités, préjugés, points de vue de tous, nous arrivons -sans nous fritter!!- sur un consensus : celui de mettre en avant l'incomplétude des données, les incertitudes et incompétences. Ce n'est pas péjoratif, c'est juste qu'admettre que " l'on ne sait pas " est aussi une démarche scientifique. Se borner à croire quelque chose car "il le faut" est -par contre- non scientifique.

C'est par l'acceptation de l'ignorance, la curiosité qu'elle engendre, les recherches qui suivent, que la science avance.
Et la science -surtout climatique- a fortement besoin d'un retour à l'humilité lorsqu'elle contemple l'horizon de son ignorance.

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Aldebaran

StarDreamer
J'aime bien la philosophie des intervenants de ce post.


Malgré les sensibilités, préjugés, points de vue de tous, nous arrivons -sans nous fritter!!- sur un consensus : celui de mettre en avant l'incomplétude des données, les incertitudes et incompétences. Ce n'est pas péjoratif, c'est juste qu'admettre que " l'on ne sait pas " est aussi une démarche scientifique. Se borner à croire quelque chose car "il le faut" est -par contre- non scientifique.


C'est par l'acceptation de l'ignorance, la curiosité qu'elle engendre, les recherches qui suivent, que la science avance.
Et la science -surtout climatique- a fortement besoin d'un retour à l'humilité lorsqu'elle contemple l'horizon de son ignorance.

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buck

StarDreamer je n'ai pas tout a fait cette cette analyse,
Deja il manque un vrai argumentateur en face de vous, il est plus aise de ne pas se fritter sans reelle confrontation ;), mais bon je pense que Khainyan en a un peu marre de precher dans le vide (et ca ne veux pas dire que je sois d'accord avec lui ;) )
Ensuite l'etat des manques, incertitudes and co, c'est l'etat de qui de vos propres doutes ou issu d'une vrai analyse d'un domaine enorme multidisciplinaire, des physiques differentes a mettre ensemble.
Je ne pense pas que qui que ce soit ici soit capable de rendre une analyse complete de ce qui se fait au GIEC pour ne pas le citer. Tout au plus on peut emettre des doutes mais ce n'est que par rapport a nos propres doutes a nous, doutes base sur nos connaissances, sur le bourrage de crane des medias (genre qui ne causent que de la neige sur l'europe du nord et pas des record de chaleur en Grece par exemple)ou qui ne prennent en compte que le ce qu'il se passe en europe jusqu'au Groenland a peu pres et rien de ce qu'il se passe ailleurs
Pour un domaine forcement mondial je ne trouve pas ca tres fairplay ou scientifique au choix ;)

Cela ne veux pas forcement dire que je cautionne les tenants du GIEC, qui reagissent aussi de la mauvaise maniere en ne contre argumentant pas sur les points releves (impact du minimum du soleil par exemple ou lissage des anciens pics)

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cisou9

Zeko
par contre on ne parle pas beaucoup de la vague de froid qui sévit également en Amérique du Nord.

:_salut: Uniquement par ce que la moitié du JT est occupé par notre propre vague de froid.
Cela fait trois jours que je suis en EJP et c'est normal.
Hors sujet : EDF ne donne plus les prévisions EJP du lendemain ainsi que l'historique. Fin du hors sujet. :grrr:

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StarDreamer

buck
StarDreamer je n'ai pas tout a fait cette cette analyse (...etc...)

Je réalise parfaitement que nous sommes sur un forum, d'anonymes de surcroit.
Nous avons certainement tous une bonne culture scientifique -ou souhaitons l'avoir- sans être des scientifiques (à part -heureusement- quelques têtes bien utiles sur des sujets de pointe).

Et c'est justement parce que nous sommes sur un forum, source habituelle de débordement et d’extrémismes, que je salue ce fil qui est extrêmement agréable, surtout sur un sujet très controversé où les prises de position sont radicales (et je ne suis pas le dernier à dire ce que je pense - nous sommes tous un peu extrémistes, finalement).

Je me rends surtout absolument compte que notre blabla commun ne sert "à rien" car nous ne sommes pas dans la décision politique et scientifique. Nous sommes, en quelque sorte, une grande famille, attablée à refaire le monde.
Et c'est bien de s'imaginer en parler, sans excès ni colère, autour d'un bon verre. C'est ce à quoi me fait penser ce fil.
Mais si, déjà, on peut discuter de tels sujets sans se prendre la tête, je trouve cela très bien.

(et, pour l'ami Zeko, non, je suis bien content qu'on ai pas d'ultra-écolo à table.... peut-être qu'il n'en reste plus beaucoup d'ailleurs, maintenant qu'ils ont pris de l'âge et quelques années d'informations contradictoires).
:bieres:

RE
regulus

Le réchauffement climatique a des avantages : les articles consacrés sont bons pour la grammaire. Surtout pour réviser le conditionnel.
Il n'y a qu'à comparer ces articles avec les autres ; la corrélation est incroyable.

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gzav

Pour info on est en plein minimum d'activité solaire en ce moment.

VI
Victor

regulus
Le réchauffement climatique a des avantages : les articles consacrés sont bons pour la grammaire. Surtout pour réviser le conditionnel.
Il n'y a qu'à comparer ces articles avec les autres ; la corrélation est incroyable.

Et de l'emploi de l'imparfait du subjonctif... Du genre ... Encore eut-il fallut que vous me convainquisses et que je comprisse ce que vous vouliez me dire...N.B. Merci !Mon correcteur Firefox

HU
hubble

les résutats provenant des carottes glaciaires montrent au contraire que l'on va vers une autre période glaciaire:
après tous les pics de température, le climat replonge progressivement dans le froid comme le montre l'animation du lien suivant:
http://www.geocraft.com/WVFossils/temp_vs_CO2.html

VI
Victor

Là ça me fait vraiment rigoler il y a à peine 6 mois les tenants du réchauffement climatique nous faisaient tout un cinéma sur la courbe en crosse pour prévoir des température de 50°c sous nos latitudes dans 30 ans, mais là si vous me permettez j'ai encore un très gros doute

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keyplus

c'est pas tant froid que ca
quand j'etais jeune il y avait de la neige de decembre a mars

ceci dit les saisons sont beaucoup moins marquées maintenant

SP
spacecharly

Oui, "en Europe et en Asie du Nord" et quand on regarde ce qui se passe aux Etats-Unis, ils ont aussi des hivers spécialement rigoureux.. alors si on additionne Europe+Asie du Nord+Etats-Unis, ça ne donnerait pas en gros tout l'hémisphère Nord ? C'est ça qu'ils appellent 'local' ? Vu de Mars peut-être ?

VI
Victor

Dans cette news ne doit on pas dire que la fonte des glaces produit des frigories... Bref du froid qui refroidit l'air donc l'atmosphère et non pas un réchauffement la glace en fondant pompe la chaleur de l'atmosphère

PA
passant

En climatisation j'ai appris à congeler avec du sel et de la glace. Mettre du sel en quantité dans de la glace, la réaction chimique produit de la congélation. De fait, si la glace des pôles en se détachant de la banquise se mélange à l'eau salée des mers cela ne produit-il pas en réaction chimique une atmosphère momentanément plus glaciale...

PI
pierrolalune

@cisou9: il est toujours possible de connaitre les jours la veille sur le site d'EDF il suffit de s'inscrire! Ou sinon on peut s'inscrire gratuitement sur http://www.observatoires.net et recevoir une newsletter la veille d'un changement EJP tempo. Voila tout ce que je sais!
Pierrot

VI
Victor

je vais être un peu vache...Il est plus facile de parler du réchauffement en été quand il fait chaud qu'en hiver quand il fait froid Monsieur de la palisse à des des choses immortelles du même style