vitesse du big bang /vitesse de la lumière

c'est en tout cas ce qu'espère stephen hawkins...

hum
j ai lu dans " la recherche " que des scientifique faisaient aller un signal électrique plus vite que la lumiere ce qui est possible puisqu'une onde est un eperturbation et non de la matiere

mais pour lla matière, non, pas en l'état des connaissances actuelles

rien de ce qui est énergie ou matière ou onde ne peut aller plus vite que la lumière selon la relativité.
Pour le big bang, c'est l'expansion de l'espace-temps qui n'a pas à satisfaire cette condition (d'ailleurs elle perd son sens si on y réfléchit un peu en détail).

Rei
D'apres ce que l'on sais du commencement : l'explosion du big bang dans ses toutes premieres secondes, Le volume de l'univers est équivalent au système solaire actuel, soit plusieurs milliards de km.

L'univers dans sa jeunesse était effectivement plus petit, plus chaud et plus dense qu'aujoud'hui.

Rei
Sachant que la vitesse dans notre system à 3 dimentions ne peu exceder la vitesse de la lumière, 300 000 km/s.

Est il possible que la vitesse de la lumière puisse etre dépassée ?

Ben non, ta réponse est contenue dans la phrase au dessus.
Tu sous-entends peut-être des conditions spécifiques ?

cyrille
hum
j ai lu dans " la recherche " que des scientifique faisaient aller un signal électrique plus vite que la lumiere ce qui est possible puisqu'une onde est un eperturbation et non de la matiere

Euh... le vecteur de l'interaction électromagnétique est le photon, qui ne voyage pas plus vite que lui-même, donc la vitesse de la lumière.
Tu parles peut-être de vitesse de phase / groupe ? La vitesse de phase peut effectivement dépasser la vitesse de la lumière, mais elle ne transporte aucune information.

cyrille
mais pour lla matière, non, pas en l'état des connaissances actuelles

Pour moi l'idée de l'espace en expansion peut expliquer que les redshift visible dans les fonds d'univers correpondent à un univers en taille plus petit mais ou la lumière allait à la même vitesse vu dans un univers plus grand cette vitesse parait supérieure mais ne pas oublier que l'on observe un univers plus jeune donc plus petit

oui ca devait etre la vitesse de phase

j avais a l'epoque lu l'article en diagonale, d'ou mon imprecision

Victor
Pour moi l'idée de l'espace en expansion peut expliquer que les redshift visible dans les fonds d'univers correpondent à un univers en taille plus petit mais ou la lumière allait à la même vitesse vu dans un univers plus grand cette vitesse parait supérieure mais ne pas oublier que l'on observe un univers plus jeune donc plus petit

La vitesse de la lumière reste la même, c'est la longueur d'onde qui est étirée, d'où redshift.

à priori certains objets lointains (plusieurs milliards d'année lumière) s'éloignerait de nous à des vitesses supérieures à celle de la lumière.

Aussi bizarre que ça puisse te paraitre plus c'est loin plus c'est vieux donc un univers plus jeune donc un univers plus petit

Maulus
à priori certains objets lointains (plusieurs milliards d'année lumière) s'éloignerait de nous à des vitesses supérieures à celle de la lumière.

non c'est l'expansion qui se fait plus vite que la lumière.

vi vi c'est se que je voulais dire, c'est bon d'avoir un correcteur aussi assidu

d'un autre coté c'est quand même admettre que c n'est pas une limite absolue. faut juste etre patient. un jours les scientifiques comprendront que c'est le peuple qui a raison

qui a dit que c était une limite absolue ??? C'est une limite de propagation des ondes et de la matière dans l'espace-temps que l'on connaît.

Le peuple ne réfute pas cela, tu n'est pas la parole du peuple ...

globalement, on est loin d'avoir touché le bout. et c'est ça qui est exitant !
multivers, multidimensions, le petit qui rejoins le grand. enfin, nous sommes aux prémices de l'évolution. l'important c'est de comprendre pour survivre

fffred
qui a dit que c était une limite absolue ??? C'est une limite de propagation des ondes et de la matière dans l'espace-temps que l'on connaît.

Le peuple ne réfute pas cela, tu n'est pas la parole du peuple ...

d'un autre coté on a donné une existence a l'espace et au temps. graviton, (le tempviton??? ) etc.... alors si l'espace se dilate plus vite que C, ce serait pas le grativon et donc l'onde gravitationnelle, ce qui compose la structure de l'espace finalement qui en serait affecté des fois?

si on considere que c'est un etirement (le mot propagation ne convient peut etre pas) dans tous les sens de l'onde, le resultat devrait etre quand meme etre que l'onde va atteindre une coordonnée quelconque plus vite que si il n'y avait pas d'expansion... cherchez la subtilité...

Maulus
globalement, on est loin d'avoir touché le bout. et c'est ça qui est exitant !
multivers, multidimensions, le petit qui rejoins le grand. enfin, nous sommes aux prémices de l'évolution. l'important c'est de comprendre pour survivre

nos chances de survies sont infimes...

bwergl
si on considere que c'est un etirement (le mot propagation ne convient peut etre pas) dans tous les sens de l'onde, le resultat devrait etre quand meme etre que l'onde va atteindre une coordonnée quelconque plus vite que si il n'y avait pas d'expansion... cherchez la subtilité...

C'est expansion le mot.
Euh... non l'expansion étire les longueurs d'onde, il ne faut pas voir ça comme une ficelle que l'on tire.

bongo1981

bwergl
si on considere que c'est un etirement (le mot propagation ne convient peut etre pas) dans tous les sens de l'onde, le resultat devrait etre quand meme etre que l'onde va atteindre une coordonnée quelconque plus vite que si il n'y avait pas d'expansion... cherchez la subtilité...

C'est expansion le mot.
Euh... non l'expansion étire les longueurs d'onde, il ne faut pas voir ça comme une ficelle que l'on tire.

ca me ferait un peu d'air que tu m'oublies quand meme..tu deviens pathetique dans ton agressivité.

le mot que je cherchais, c'est homothetie.

C'est si dur d'admettre que les sciences sont un domaine exigent et rigoureux ?

Dans ce cas si tu prends tout comme ça je t'interviendrai plus dans tes topics.

bongo1981
C'est si dur d'admettre que les sciences sont un domaine exigent et rigoureux ?

Dans ce cas si tu prends tout comme ça je t'interviendrai plus dans tes topics.

non mais c'est ta facon parfois meprisante de repondre qui est desagreable. on est ici pour comprendre et s'amuser.

tu n'as pas reagi a propos du mot homothetie.

lol...

fffred
qui a dit que c était une limite absolue ???

einstein nan ?

Maulus

fffred
qui a dit que c était une limite absolue ???

einstein nan ?

Et non ! C'est une vitesse limite uniquement pour la matière et l'information. Certaines choses peuvent aller plus vite : la vitesse de phase, par exemple, est souvent supérieure à c.
Imagine toi par exemple une paire de ciseaux extrêmement longue. Ferme très rapidement ces ciseaux : le point de croisement entre les deux ciseaux avancera très vite, voire plus vite que c.

De la même façon, l'espace-temps n'est ni matière ni information, il peut donc subir une expansion plus rapide que c.

pas mal l'image du ciseau, c'est parfaitement compris, merci

ou sinon la lumière d'un phare, enfin la tâche que forme le faisceau du phare. Lorsque le phare tourne, on a l'impression que c'est un objet qui va plus vite que la lumière, mais en fait, il n'y a rien de matérielle, et pas de transport d'information.

fffred
la vitesse de phase, par exemple, est souvent supérieure à c.

Tout à fait
D'ailleurs ce qui transporte une information c'est la vitesse de groupe v_g = dw/dk
alors que la vitesse de phase c'est w/k

en fait pour une onde électromagnétique on a toujours : v_g ＊ v_phi = c²
(comme la vitesse de groupe est toujours plus petite ou égale à c, on peut dire que la vitesse de phase est toujours plus grande ou égale à la vitesse de la lumière).

petite correction, ce que tu dit est valable dans un milieu de dispersion normale. Sinon c'est exactement le contraire : la vitesse de groupe va plus vite que la lumière, mais c'est la vitesse de phase qui transporte l'information.

fffred
petite correction, ce que tu dit est valable dans un milieu de dispersion normale. Sinon c'est exactement le contraire : la vitesse de groupe va plus vite que la lumière, mais c'est la vitesse de phase qui transporte l'information.

Je ne savais pas du tout ça !! Merci pour l'info. Si tu as des souces ça m'intéresserait bien.

tu trouveras certainement des trucs la dessus sur le net, j'ai pas le temps de chercher tout de suite.

En gros la dispersion normale c'est quand l'indice augmente en fonction de la frequence. Et la dispersion anormale c'est le contraire. Ca intervient dans les materiau autour des frequences de resonnance des atomes. Avant la resonance c'est normal et apres c'est anormal. Ca se calcule tres facilement avec un modele d'electron elastiquement lié (calcul de la susceptibilité électrique).