Des véhicules de plus en plus propres en France

On nous montrait l'autre jour, le désarroi des personnels de casses qui recevaient des voitures en très bon état, entre 20 000 et 80 000 km, qui, à cause de la prime à la casse, finissaient abandonnées (y'a pas d'autre mot quand on fait détruire des véhicules n'ayant aucun souci) à la casse, alors qu'elle feraient de très bonnes occasions pour ceux qui ne peuvent pas en acheter des neuves.
La prime à la casse devrait changer de nom pour "prime à la casse et à la revente" tant que la crise est là.

Je sais, les nouvelles voitures sont censées moins polluer, mais bon, quand t'as pas de fric et que tu dois aller au boulot loin des grandes villes et leurs transports en commun, tu t'en fous, t'achètes une occase.

Bref, les casses sont engorgée de voitures en bon état qu'elles sont obligées de détruire à tour de bras.
Encore une idée qui semblait bonne, mais finalement...

Petit rappel ( apparemment necessaire)

Le but premier de la prime a la casse était de faire redémarrer les usines de production francaises fut-ce au ralenti.....en désengorgeant les plates formes de stockage

C'est bien beau de dire quand t'as pas de fric et que tu dois aller au boulot , mais faudrait pas oublier non plus ceux qui n'ont pas (ou plus) de boulot....

Du bonus pour moins de co2 alors que y'a pas que le co2 comme polluant.

Ca s'pose pas trop de questions...

en très bon état, entre 20 000 et 80 000 km,

20000 Km ça me parait bas tu es sur de ce que tu dis car il s'agit de véhicules récents bien côtés à l'argus ?

En théorie, le système de bonus-malus à été mis au point pour la lutte contre l'effet de serre (et la prime à la casse pour aider le secteur automobile)
Une remarques:
On entend beaucoup parler de la réduction de la consommation des voitures, mais très peu de l'évolution du nombre de kilomètre parcouru pour l'ensemble du parc automobile.
Il ne faut pas oublier que c'est la résultante des 2 (qui correspond à la quantité d'essence consommée) qui est important dans lutte contre l'effet de serre. Avoir des voitures qui consomment 20% de moins et faire 2 fois plus de kilomètre n'est pas vraiment une victoire, et c'est pourtant l'évolution sur les 2 dernieres décennies...

cisou9

en très bon état, entre 20 000 et 80 000 km,

20000 Km ça me parait bas tu es sur de ce que tu dis car il s'agit de véhicules récents bien côtés à l'argus ?

Beaucoup de gens en villes ne font jamais de longs trajet, et au bout de 5 à 10 ans n'ont pas dépassé 50 000 km avec leur voiture. C'est l'âge del avoiture qui les fait changer et pas le kilomètrage.

Quand au primes e tout ça pour relancer la consomation de voiture, pourquoi vouloire à tout prix faire tourner une industrie qui n'est plus adapté au marché? C'est peut être plutôt à cette industrie de revoir sont fonctionnement et s'adapter à la demande?
Il y aura toujours besoin de moyen de transport, dans tous les cas il va falloir acheter un vehicule.
Il fautdrait plutôt que l'état aide l'industrie à s'adapter a un marché différent au lieu de forcer les gens à acheter ce dont ils n'ont pas besoin.

odysseus
On nous montrait l'autre jour, le désarroi des personnels de casses qui recevaient des voitures en très bon état, [...] Je sais, les nouvelles voitures sont censées moins polluer, mais bon, [...] Bref, les casses sont engorgée de voitures en bon état qu'elles sont obligées de détruire à tour de bras.
Encore une idée qui semblait bonne, mais finalement...

Polluer moins en achetant une voiture neuve ? Et quel est le coût environnemental de la fabrication d'une nouvelle voiture (fonderie, caoutchouc, plastiques, électricité, transport...) par rapport à l'économie de carburant qui va en découler ? Il y a plus de pollution que l'économie prônée. Il s'agit d'un soutient caché aux entreprises de construction de voitures. Et comme en France on achète à 80% des voitures Françaises, il s'agit de primes directes à Renault et PSA.

Mise à la casse : sont elles réellement détruites ? Non, elles alimentent l'Afrique en voitures d'occasion, donc déplacement de la pollution.

La smart voiture écolo ?
Smart : 2 places ; 44g CO2/km/passager
Ford fiesta : 4 places ; 25g CO2/km/passager
Toyota prius : 5 places ; 21g CO2/km/passager
laquelle est la plus écolo ? Vive le co-voiturage et vive encore plus les transports en communs.

Je suis père de famille nombreuse et je pollue moins, par passager, dans mon monospace de 10 ans d'âge (5l/100km moteur 1,9TDi) qu'une personne seule roulant dans une smart. Le tout c'est de voir quel mode de conduite on adopte.
Quant à trouver une prime écolo (bonus-malus) pour une voiture familiale vous pouvez courir...

il est faux de dire que ca part en afrique, elles sont vouees a la casse, limitant par la meme occasion les pieces detachees.
Pour ton 5l, j'espere pour toi que tu fait bien la revision, sinon t'es pas loin du double au mieux (sans compter les particules que tu bazarde dans l'environnement)

la toyota prius pollue moins
humm faudrait tenir compte de ca consommation electrique

en plus les voitures sont de plus en plus lourdes donc automatiquement elle consomment plus qu une voiture plus ancienne et moins lourdes

C'est une grosse blague le bonus-malus....

Le bonus-maulus !

Ça par contre c'est du sérieux.

Miaaaouw....

yalefe
Petit rappel ( apparemment necessaire)

Le but premier de la prime a la casse était de faire redémarrer les usines de production francaises fut-ce au ralenti.....en désengorgeant les plates formes de stockage

C'est bien beau de dire quand t'as pas de fric et que tu dois aller au boulot , mais faudrait pas oublier non plus ceux qui n'ont pas (ou plus) de boulot....

+1
...Curieusement, c’est à cette époque que PSA & Renault ont choisi pour présenter dans leur gamme des 4X4 !..En fait, ils ont une trentaine d’années de retard et pendant ce temps, les Japonais ont inondé le monde de leurs modèles, que ce soit l’Amérique ou l’Afrique, là ou les Pigeot régnaient en quasi exclusivité. On y retrouve désormais les Mazda, Nissan et autres Toyota qui s’y font une belle part.
Les dirigeants de ces entreprises peuvent venir pleurer les devises de nos impôts, eux qui n’ont pas su, en temps utiles, raisonner plus loin que le bout de leurs pompes, oubliant totalement que nos véhicules pouvaient aussi être exportés, à condition de fournir en qualité leurs productions !...
Et pourquoi Renault (sous le couvert de Dacia) vend-il plus de Logan que d’autres modèles de sa marque ???
Le protectionnisme déguisé sous forme d’améliorations techniques met l’ensemble de la production française quasiment hors jeu!...
A-t-on besoin de toutes ces performances électroniques (de qualité médiocre) pour nous déplacer ???
Tout aussi curieusement, les véhicules hybrides sont absents de leurs catalogues alors que Toyota commercialise la troisième version de la Prius, talonné (en performances) par la Chrysler 200C et la Honda Insight, mais à quel prix ???

Comme l’Agence Bourmou n’a pas terminé son travail, les pétroliers commencent à retirer de la circulation certains carburants et les automobilistes non avertis ou qui n’ont pas les moyens de suivre la mode y laisseront certainement des plumes, leurs mécaniques n’acceptant pas ces nouveaux carburants !...
Ca ne vous laisse pas une désagréable impression d’être manipulés ???

macland
Et pourquoi Renault (sous le couvert de Dacia) vent-il plus de Logan que d’autres modèles de sa marque ???

vend s'il te plait.. dsl mais celle-là elle pique les yeux :/

macland
Ca ne vous laisse pas une désagréable impression d’être manipulés ???

sans plus. je me déplace quasi-exclusivement en bus et en vélo donc les petits jeux que font les groupes pétroliers et les constructeurs automobile ne me touche pas trop. En revanche il est clair que nos constructeurs nationaux ont manqué de clairvoyance. La voiture de demain c'est pas le Hummer et ses 50L au 100 mais la petite familiale et ses 50g de Co²/km...
faudrait p't'être qu'ils se mettent au boulot. on aurait mieux fait de soutenir la branche recherche de leur entreprise plutôt que d'injecter des capitaux en vrac... ça va les encourager à continuer à faire nawak.

Khainyan

macland
Et pourquoi Renault (sous le couvert de Dacia) vend-il plus de Logan que d’autres modèles de sa marque ???

vend s'il te plait.. dsl mais celle-là elle pique les yeux :/

macland
Ca ne vous laisse pas une désagréable impression d’être manipulés ???

sans plus. je me déplace quasi-exclusivement en bus et en vélo donc les petits jeux que font les groupes pétroliers et les constructeurs automobile ne me touche pas trop. En revanche il est clair que nos constructeurs nationaux ont manqué de clairvoyance. La voiture de demain c'est pas le Hummer et ses 50L au 100 mais la petite familiale et ses 50g de Co²/km...
faudrait p't'être qu'ils se mettent au boulot. on aurait mieux fait de soutenir la branche recherche de leur entreprise plutôt que d'injecter des capitaux en vrac... ça va les encourager à continuer à faire nawak.

...Ce qui me dérange le plus, c’est ce haro général sue les 4X4 sans trop se soucier du besoin réel de leurs utilisateurs !...
Il est vrai que ce type de transport est devenu plus une mode qu’un réel besoin, surtout dans les villes ou il est davantage synonyme de frime que de besoin mais dans beaucoup de cas, notamment à la montagne et en campagne, c’est souvent un gage de sécurité que bien des professions libérales ont adopté : Médecins, Infirmières et d’autres que j’oublie !...
On a tendance aussi à oublier que ces véhicules sont aussi équipés des mêmes moteurs que certaines berlines et que des progrès notables ont été faits dans le domaine de la consommation et du rejet de particules ou de CO² !...

buck
il est faux de dire que ca part en afrique, elles sont vouees a la casse, limitant par la meme occasion les pieces detachees.
Pour ton 5l, j'espere pour toi que tu fait bien la revision, sinon t'es pas loin du double au mieux (sans compter les particules que tu bazarde dans l'environnement)

...Un reportage récent (je ne sais plus sur quelle chaine ???) nous montrait que les véhicules ne finissent pas tous à la casse !...

macland n'essaie même pas de défendre les 4x4. je ne dis pas que certains peuvent en avoir besoin pour raison professionnelles mais un 4x4 en dehors de ces applications professionnelles (et encore on devrait pourvoir s'en passer) est une abhération. Quant au Co² rejeter par un 4x4 quelque soit les progrès qu'on est fait, il sera toujours plus important qu'avec une motorisation deux roues.
Chez moi 4x4 rime un peu avec plastic

C'est toujours la même chose ; le problème c'est l'énergie pas l'engin !

Mais je suis d'accord si y'a moyen de s'en passer dans l'état actuel des choses, c'est mieux, et c'est loinnnnnn d'être le cas

P.s: J'ai juste un vélo.

KiNidoz
C'est toujours la même chose ; le problème c'est l'énergie pas l'engin !
:

non l'engin aussi... nul besoin de gaspiller.

Têtu..

Khainyan
...Chez moi 4x4 rime un peu avec plastic

...C'est détonnant!...

Le plastic est un type d'explosif très puissant composé d'hexogène (RDX) et/ou de penthrite, de liants (gomme butadiène-styrène), de plastifiants (bis-2-éthyl hexyl-adipate ou sébacate) et parfois d'huile minérale. Le mélange RDX / penthrite est la base explosive du plastic d'origine tchèque "Semtex".

Une matière plastique ou familièrement un plastique désigne un mélange contenant une matière de base (un polymère) qui est susceptible d'être moulé, façonné, en général à chaud et sous pression, afin de conduire à un semi-produit ou à un objet.

...Alors, c’est lequel ???...
Source: Wikipédia

faut deviner

Khainyan
macland n'essaie même pas de défendre les 4x4. je ne dis pas que certains peuvent en avoir besoin pour raison professionnelles mais un 4x4 en dehors de ces applications professionnelles (et encore on devrait pourvoir s'en passer) est une abhération. Quant au Co² rejeter par un 4x4 quelque soit les progrès qu'on est fait, il sera toujours plus important qu'avec une motorisation deux roues.
Chez moi 4x4 rime un peu avec plastic

Vouloir taper sur les 4x4 en parlant de leur inutilité pour la majorité est totalement futile et imbécile. Toute l'automobile repose sur de l'humain et de l'irrationnel, il n'y a pas de raison de vouloir que les 4x4 échappent à ça.

• Les rejets d'un 4x4 ne sont pas forcément plus important qu'une motorisation 2 roue motrices... les 30 à 100kg de transmission en plus peuvent largement être compensé par d'autres point.
• La plus part des utilisateurs de 4x4 les utilisent essentiellement qu'en ville ? Que dire de tous les utilisateur de monospaces lourds et aérodynamiques comme une armoire normande qui les utilisent 95% du temps pour aller seul à bord au boulot. Que dire des citadines qui font 1T2 pour notre confort alors qu'il y a 20ans la même voiture aurait fait 800kg et aurais alors permi avec un moteur moderne de consommer 20% de moins sans forcer. Que dire des gents qui prennent leur voiture pour faire 1km sous pretexte que leur citadine est économe... un 4x4 dans les mains de qqun qui cherche a économiser polluera sans mal moins qu'une petite voiture dans les mains de qqun qui n'en a rien a foutre.

De toute façon, a techno moteur égale... celui qui pollue le plus c'est pas celui qui a la plus grosse voiture... c'est bien celui qui fait le plein le plus souvent.

oui bof le problème est que le rejet de co2 n’est pas la seul pollution apporté par l”automobile loin s’en faut
quid du bruit?
quid de la destruction massive d’eco système et du paysage par la construction de route et autoroute pour emmener la banlieue résidentielle sur son lieu de travail ( et honnêtement la 1ere pollution c’est ca )

a ce niveau meme une voiture électrique est autant polluante que n’importe quelles autres véhicules

keyplus
...a ce niveau meme une voiture électrique est autant polluante que n’importe quelles autres véhicules

+1, d’autant que l’utilisation de l’électricité comme mode énergétique de nos véhicules, ce n’est ni plus ni moins qu’une délocalisation de la pollution !...

macland

keyplus
...a ce niveau meme une voiture électrique est autant polluante que n’importe quelles autres véhicules

+1, d’autant que l’utilisation de l’électricité comme mode énergétique de nos véhicules, ce n’est ni plus ni moins qu’une délocalisation de la pollution !...

-1 ca depend de quelle electricite on utilise

Délocaliser la pollution avec des véhicules éléctriques ?
Frenchement, c'est le nucléaire ou le charbon le plus polluant ?
Energie fossile contre énergie nucléaire. Ya pas photo macland...
Surtout qu'il faut biensur une énérgie aussi abondante pour déplacer tout ces gens !

Tiens ca a peut-être déjà été demandé, et c'est aussi hors sujet, mais bon,

A propos d'énergie nucléaire, n'est-il pas possible de balancer les déchets dans l'espace ?
Pas en orbite basse ni géostationnaire évidemment
Mais ailleurs quoi, loin.
Ou vers le soleil j'sais pas moi.

Mais je sais ça coute cher, et c'est lourd me direz-vous !

Une même mission "vidage de poubelle" par une association de plusieurs pays c'est pas possible ?
Ou encore profiter de missions autres pour le faire ? (encore une fois c'est lourd ouais).

Voila yé fini.

(J'avance rien, c'est juste des questions que j'me pose).

Lu
Le hic c'est tu fait comment si au lancement la fusee explose ? tu sort le parapluie anti dechets
Ce qui fait qu'il y a un traite interdisant de lancer des materiaux fissible (ce qui est plsu ou moins valable pour les militaires ...
et ca limite aussi certains développements de moteur dit nucleaires

Merci buck ca m'éclaire déjà pas mal j'étais pas au courant !

J'vais tenter d'en savoir plus.

Maulus
Délocaliser la pollution avec des véhicules éléctriques ?
Franchement, c'est le nucléaire ou le charbon le plus polluant ?
Energie fossile contre énergie nucléaire. Ya pas photo macland...

...le nucléaire = déchets radioactifs
...Le charbon = CO² !...ce sont tous deux des formes de pollution!...Seules les éoliennes ou les usines marémotrices ne génèrent pas de composants encombrants et encore, certains disent que les éoliennes sont bruyantes et je ne te parle pas de l'incidence d'une usine marémotrice sur le lit de la rivière en amont!...

J'estime que le rendement prime sur le reste mais il est vrai que c'est difficile de fabriquer de l'énergie sans créer de déchets ou modifier le paysage...

N'empêche que l'électricité est la plus commodes des énergies, elle est transportable facilement et on peut la générer de plein de façon différente.

On a encore beaucoup de chemin à faire quoi... la fission c'est pas terrible et on est toujours dépendant des turbines et de la fameuse transformation de l'eau en vapeur !

Maulus
On a encore beaucoup de chemin à faire quoi... la fission c'est pas terrible et on est toujours dépendant des turbines et de la fameuse transformation de l'eau en vapeur !

...Avant la naissance de la Fée Electricité, nos rivières étaient jalonnées d’un nombre important de moulins, certaines en avaient même eu leur cours naturel dévié et tout cela a été mis au rebut avec l’électrification des machines. Ne pourrait-on pas leur réserver (aux moulins) les mêmes avantages financiers qu’aux éoliennes ??? Mais là, nous sommes un peu hors sujet !...

macland

Maulus
On a encore beaucoup de chemin à faire quoi... la fission c'est pas terrible et on est toujours dépendant des turbines et de la fameuse transformation de l'eau en vapeur !

...Avant la naissance de la Fée Electricité, nos rivières étaient jalonnées d’un nombre important de moulins, certaines en avaient même eu leur cours naturel dévié et tout cela a été mis au rebut avec l’électrification des machines. Ne pourrait-on pas leur réserver (aux moulins) les mêmes avantages financiers qu’aux éoliennes ??? Mais là, nous sommes un peu hors sujet !...

Le soucis, c'est qu'a la naissance de la fée électricité, avec un moulin qui te fournissait 10kw t'était le roi du pétrole... aujourd'hui, avec 10kW tu fais quasi plus rien... et pour des les moulins qui fournisse 10MW faut commencer à avoir des vrais barrages, et là t'en met bcp moins, et l'aspect écologique devient aussi plus discutable.

Avant la production d'énergie, le problème n°1 c'est la conso

macland
...Avant la naissance de la Fée Electricité, nos rivières étaient jalonnées d’un nombre important de moulins, .....

Je me permets de rappeler que l' Ariège et L'Aude furent les premiers départements français à avoir été électrifiés vers la fin du 19è siècle, ce justement grâce aux cours d'eau, et que beaucoup de propriétaires de moulins à eau, titulaires donc des de droits d'exploitation des eaux de telle ou telle rivière, en ont profité pour acheter des génératrices. C'est ainsi que jusque dans les années '50, ces propriétaires, en plus de leur activité de minoterie, revendaient leur électricité au réseau. Il y a encore à l'heure actuelle il me semble, des ayants droits privés qui possèdent des turbines(modernes) et revendent de l'électricité à EDF.
Fin de la parenthèse.
J'aimerais insister sur le fait que l'usage actuel de l'automobile est la conséquence d'options d'aménagement du territoire qui ont été prises dans les années '50-'60, où l'on a de toute évidence privilégié le tout-automobile au dépend des transports en commun. C'est particulièrement flagrant en zone rurale, où il existait pourtant encore un réseau d'autorails et de transport par autocar dans les annes '60. De nos jours, en dehors de l'Ile de France, si vous n'avez pas de caisse,vous l'avez dans le c...

Van Halen
... De nos jours, en dehors de l'Ile de France, si vous n'avez pas de caisse,vous l'avez dans le c...

...Tu sais, même en Ile de France, à moins de vingt kilomètres de la capitale, il subsiste de traces des infrastructures ferroviaires et les liaisons en périphérie de Paris sont si mal développées que, comme tu le dis, si vous n'avez pas de caisse,vous l'avez dans le c... !...

Oui moi dans mes Vosges profondes, j'ai vu disparaître les gares des petites villes une par une...
Aujourd'hui il faut faire 20km pour en faire 80 de plus en train... A quoi bon...

Maulus
Oui moi dans mes Vosges profondes, j'ai vu disparaître les gares des petites villes une par une...
Aujourd'hui il faut faire 20km pour en faire 80 de plus en train... A quoi bon...

oui mais le probleme n'est pas la le probleme est que les vehicules sont de plus en plus lourds et de plus en plus rapide
donc polluent plus
le tout voitures n'est pas un probleme le tous voitures lourdes est un probleme

...
On passe de 13L de conso a 7-8L actuellement malgres le surpoid ...

keyplus
le tout voitures n'est pas un probleme

Pas d'accord

buck
...
On passe de 13L de conso a 7-8L actuellement malgres le surpoid ...

pas d'accord j'ai changé de vehicule avec pour resultat +400kg a categorie egale et a basse vitesse je consomme plus

soyons objectif, la consommation des voitures a baissé !
les comportements ont évolués aussi avec le dernier pic pétrolier et les radars automatiques.

vendre des 4x4 qui consomme comme des porcs à des nana qui conduisent qu'en ville, là ok... mais bon, c'est la mode... merci le hummer

Maulus
soyons objectif, la consommation des voitures a baissé !
les comportements ont évolués aussi avec le dernier pic pétrolier et les radars automatiques.

vendre des 4x4 qui consomme comme des porcs à des nana qui conduisent qu'en ville, là ok... mais bon, c'est la mode... merci le hummer

En restant objectif, j'avoue que je suis dubitatif sur la baisse de conso des voitures si on parle a catégorie équivalente, et dans les voitures les plus courantes.

C'est clair que dans les modèles essence "prestige" qui avaient du 2l carbu super gloutons il y a eu des gros progrès, de même que les techno hybrides qui arrivent font faire de vraies économies... mais quand on reste sur du plus classique, c'est beaucoup moins évident. Si tu compare les conso d'une 205 à celle d'une Clio, d'une R9 ou R11 face à une Mégane... franchement les évolutions moteurs on juste compensé la prise de taille et de poids. Coté mazout aussi, quand je compare les conso des vielles merco mazout de mon père a celle de la Mégane de mon Frère, je reste vachement perplexe également.

Bon, par contre, même à conso égale, il y a quand même eu des progrès indéniables sur la qualité des gaz d'échappements

Je suis pas ultra calé en conso mais bon une Mégane à 4L au 100 sur l'autoroute, c'est quand même un record !

Maulus
Je suis pas ultra calé en conso mais bon une Mégane à 4L au 100 sur l'autoroute, c'est quand même un record !

Mégane à 4l sur autoroute ? dans quelle conditions ? parce que vu que 4l c'est le chiffre constructeur pour l'extra-urbain, je pense que c'est plutôt 4.5 à 5l sur autoroute si tu roule à 130km/h ... et grosso modo un diesel d'il y a 10ans fait quasi aussi bien.

Une Mégane essence fera surement entre 7.5 et 8.5l/100km... ce qui est la même chose que ce que je faisait avec ma R9 de 200000km et 20ans.

Edit : Correction, sur les forums, les conso annoncée pour les mégane III mazout tournent entre 5l et 7.5l... la merco E de mon père qui a 10ans fait aussi bien.

Jayxee
.. franchement les évolutions moteurs on juste compensé la prise de taille et de poids. Coté mazout aussi, quand je compare les conso des vielles merco mazout de mon père a celle de la Mégane de mon Frère, je reste vachement perplexe également.

Bon, par contre, même à conso égale, il y a quand même eu des progrès indéniables sur la qualité des gaz d'échappements

je confirme a basse vitesse inférieure a 70km/h une voiture des années 90 consommait moins qu une voiture actuelle a cause justement de cet prise de poids
le poids est l'ennemi de la basse consommation

ensuite cf un article de 60 millions de consommateur les chiffres constructeurs sur la consommation sont à majorer de 10 a 20%