L'Europe dévoile son plan à 20 ans pour l'astronomie

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Dans le paysage de l'astronomie mondiale, l'Europe joue un rôle de leader grâce à une coopération toujours plus efficace de sa communauté scientifique depuis 50 ans. Pour se maintenir au même niveau dans les prochaines décennies, elle doit se fixer des priorités et coordonner encore plus étroitement ses investissements financiers et humains. Cette tâche est revenue au réseau ASTRONET, soutenu par la Commission Européenne coordonné par l'INSU - CNRS, et qui rassemble toute la communauté astronomique européenne. Aujourd'hui, ASTRONET présente sa Feuille de route des infrastructures, pour assurer un avenir brillant à l'astronomie européenne de demain.

L'Europe joue aujourd'hui un rôle de leader en astronomie, avec l'observatoire optique le plus puissant au monde et des infrastructures de pointe dans de nombreux domaines, de la radioastronomie au sol jusqu’aux sondes spatiales. Dans ce contexte, les astronomes européens se sont réunis pour identifier les défis scientifiques de demain et les moyens en équipement pour y répondre en optimisant leurs coûts, démontrant ainsi la réalité de cette coopération européenne.

En 2007, ces astronomes avaient examiné les questions scientifiques, les plus brûlantes du prochain quart de siècle, allant de l'énergie noire à la vie sur les autres planètes, et avaient ainsi élaboré une Vision scientifique à long terme (voir notre news). Ils présentent aujourd'hui leur Feuille de route des infrastructures européennes, un plan global à 20 ans pour coordonner les investissements nationaux et communautaires. La feuille de route hiérarchise les nouveaux grands équipements nécessaires à la recherche en astrophysique, au sol comme dans l'espace. Elle prend également en considération les infrastructures existantes, les ressources humaines, l'infrastructure TIC (technologies de l'information et de la communication), la vulgarisation et la diffusion des connaissances auprès du grand public. Elle contient les coûts estimés de construction et de fonctionnement.

Cette feuille de route a été élaborée sous l'égide du programme ASTRONET, créé par les grandes agences de financement européennes, bénéficiant du soutien de la commission européenne et coordonné par l'Institut national des sciences de l'Univers (INSU) du CNRS. Pour établir un consensus sur les priorités à donner au sein d'une communauté très diverse, la vision scientifique et la feuille de route ont été conçues grâce à une interaction de toute la communauté, à travers de grands colloques et débats sur Internet. Résultat : la feuille de route est soutenue par les astronomes des 28 états membres et associés de l'Union européenne, dont la population dépasse les 500 millions d'habitants.

Plus de 60 experts, sélectionnés partout en Europe, ont contribué à la construction de la feuille de route d'ASTRONET, garantissant ainsi que l'astronomie européenne aura les outils nécessaires pour relever avec succès les défis de la vision scientifique. Ils ont identifié et hiérarchisé les nouvelles infrastructures nécessaires pour observer l'Univers, dans le domaine des longueurs d'onde allant de la radio jusqu'aux rayons gamma, en utilisant de nouveaux moyens d'étude du cosmos comme les ondes gravitationnelles, ou en allant plus loin dans l'exploration de notre système solaire. Au cours de cette procédure, ils ont pris en compte tous les éléments susceptibles de rendre leur entreprise scientifique fructueuse, tels que la coopération à l'échelle mondiale concernant les mégaprojets les plus importants ou encore les besoins de formation et de recrutement de jeunes scientifiques et ingénieurs qualifiés.

Les projets les plus importants pour ASTRONET sont :

Parmi les projets à grande échelle au sol :

  • le European Extremly Large Telescope, de loin le plus grand télescope optique, doté d'un miroir segmenté pour étudier le ciel en lumière visible et infrarouge ;

  • le Square Kilometre Array, un grand radiotélescope qui sera déployé à l'échelle d'un continent. Le SKA serait porté par un consortium mondial.

Parmi les instruments de premier plan, mais nécessitant un investissement moindre :

  • un télescope solaire européen de 4 mètres, qui sera basé dans les Iles Canaries ;

  • un réseau de télescopes optiques dédié aux rayons gamma émis par les trous noirs ou par d'autres sources très énergétiques ;

  • un télescope sous mer pour détecter les neutrinos - des particules sub-atomiques qui peuvent traverser la Terre de part en part et qui fournissent des informations sur certains des phénomènes les plus violents de l'Univers.

Parmi les missions spatiales les plus importantes pour la prochaine décennie, les priorités d'ASTRONET sont :

  • une mission pour étudier les ondes gravitationnelles issues du Big bang et des trous noirs ;

  • une mission pour étudier, en rayons X, les galaxies, les amas de galaxies et les étoiles, plus finement que cela n'a jamais été fait auparavant ;

  • deux missions pour étudier les planètes Jupiter, Saturne et leurs satellites.

Des projets spatiaux tout aussi importants, mais moins coûteux:

  • une mission pour percer les secrets de la matière sombre et de l'énergie noire ;

  • une mission pour comprendre notre étoile, le Soleil, plus en détail que cela n'a jamais été réalisé auparavant.

Parmi les autres recommandations, les astronomes d'ASTRONET ont réfléchi à la façon d'utiliser au mieux les infrastructures existantes, tant du point de vue scientifique que des coûts. Ils ont également souligné la nécessité d'améliorer l'accès aux équipements informatiques et aux équipements de pointe de certains laboratoires. L'industrie de haute technologie européenne devrait être davantage impliquée dans la conception des futures infrastructures. En outre, la réussite dépend de l'existence et de la disponibilité des scientifiques et ingénieurs qualifiés, dans les nombreux domaines concernés allant de l'informatique à l'optique. Enfin, la feuille de route propose une série de mesures de vulgarisation, visant à susciter des vocations scientifiques et technologie.

L'Europe dépense aujourd'hui 2 milliards d'euros environ, par an, pour l'astronomie au sens large. La mise en oeuvre de la feuille de route d'ASTRONET nécessitera une augmentation des financements d'environ 6 pour cent - largement moins d'un euro par an par citoyen européen. Une coopération mondiale, en cours de planification, sera nécessaire pour les projets les plus importants.

Informations complémentaires

ASTRONET a tout d'abord élaboré une Vision Scientifique de l'astronomie européenne (publiée en octobre 2007), en passant en revue et en hiérarchisant, par ordre de priorité, les principales questions scientifiques que l'astronomie européenne devrait traiter au cours des 10 ou 20 prochaines années. La Feuille de route d'ASTRONET, qui s'appuie sur ce travail, a été élaborée par un groupe de travail nommé par le conseil d'ASTRONET. Les projets concernant des infrastructures existantes ou en projet - plus d'une centaine au total - ont été examinés par trois groupes de travail spécialisés composés de scientifiques européens. Deux autres groupes ont réfléchi sur les besoins concernant la théorie, l'informatique et la mise à disposition des données, ainsi que les ressources humaines, y compris l'éducation, le recrutement, la diffusion des connaissances auprès du grand public et l'engagement industriel.

La feuille de route concerne des projets qui nécessitent un investissement européen de 10 millions d'euros ou plus, à décider à partir de 2009. Les critères d'évaluation utilisés sont le retour scientifique potentiel, l'originalité du projet, son importance pour l'Europe, le nombre d'astronomes qui en bénéficieraient et leur impact sur l'industrie de haute technologie européenne. La communauté scientifique a été sollicitée pour finaliser ce rapport, à travers un forum de discussions sur Internet et le symposium de Liverpool, en juin 2008.

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jctof

Aucun progré prévu pour l'ATV...
Dans 20ans, 3 pays différents seront sur la Lune, et on ne pourra même pas envoyer un européen en orbite...

Oh, mais on aura de belles photos, rassurons-nous.
:larme:

SO
soa

Astronet. Pas l'ESA, donc c'est normale qu'on parle pas de l'ATV.

Néanmoins je suis d'accord avec toi.
Mais bon l'ATV est mal barré, les américains semblent privilégier et vouloir plutôt acheter les HTV japonais, car étant 5 fois moins cher!

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jctof

ah bien ! Tout espoir n'est donc pas perdu.
hé oui, le matériel européen, c'est fiable, mais c'est cher

A part ça, la NASA a déjà une mission prévu vers Jupiter, Juno, ce n'est pas forcément primordiale d'en faire une deuxième, nan ?

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kaliscot

Attendez, il y a, quoi, Les USA , L'UE, L'Inde, La Chine et la Russie qui sont plus ou moins en concurrence.....et l'UE se prend pour un leader dans ce domaine ??
Bon....s'il ne s'agit que des petits télescopes au sol, alors oui, nous sommes leader. On aime bien être leader dans ces petite chose là. Remarquez c'est super important si on veux trouver des exoplanetes telluriques viables, là c'est sur..parce que pour le reste...en tant que représentant des êtres humains de base, certes curieux mais néophyte, je le dis haut et fort : ON EN A RIEN A CIRER....et par pitie ne me dites pas: "oui mais tu cooomprend, c'est suuuppeer important pour la connaissssaannnce....blablabla..". :fada:
OUI, sauf que l'humanité maintenant elle veut de l'action et plus de l'observation passive.
Ca c'est fait...
Et sinon, dans le domaine au dessus ?? C'est a dire, enfin lacher la grappe des USA et aller là-haut par nous même ?? Est-ce qu'il y a un debut de "veritable" reflexion sur le sujet ?? Parce que les autres "non-leader", eux, ils y vont...
Bientot les Iraniens iront dans l'espace et nous on ferra encore du space-stop... et surtout ne me dites pas : "oui, mais tu cooommppreennd, c'est dans un ssouuucciiiiis d'optiimisatioonnss des coouuutss...". :fada:

C'est pas la peine de me dire ca parce que j'ai bien compris le problème.
C'est le syndrome du vieux continent : très a coté de ses sous et on se fait doubler par tout le monde en se croyant encore leader alors qu'on est déjà dans la tombe.

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Troll

kaliscot
.
Et sinon, dans le domaine au dessus ?? C'est a dire, enfin lacher la grappe des USA et aller là-haut par nous même ?? Est-ce qu'il y a un debut de "veritable" reflexion sur le sujet ?? Parce que les autres "non-leader", eux, ils y vont...

Aller là-haut par nous-même, quel intérêt de toute façon !! Sur la lune ? Pourquoi faire ? Tant qu'on ne peut y exploiter l'hélium 3, la lune ne peut servir qu'à entrainer les hommes à aller sur Mars et éventuellement à y installer quelques télescopes.
Et pour aller sur Mars, c'est pas encore pour demain de toute façon, pas la peine de courir, l'humanité sait à peine marcher.

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kaliscot

Pour sur..

Mais moi je pensais plus à Mars directement en fait.... :)

Mais sinon je ne sais pas moi...peut-être faire montre d'une vision un peu moins "terre à terre" :D pour changer...
Des challenges comme l'ascenseur spatial, le desorbitage des poubelles en orbite, l'interférométrie à grande échelle pour les exoplanetes habitables (avec si possible du visuel), l'expérimentation de ce fameux moteur à oxygène ou à hydrogène pour accéder à l'espace sans petrole, le génocide des pétroliers qui ont achetés les brevets des moteurs ecologiques prometteurs... :D ...quoi que..

Enfin voila, les idées ne manquent pas...les sursauts gamma des galaxies lointaine c'est sympa, mais c'est lassant.
Ça manque de pionniers et de héros véritables. L'humanité commence à en souffrir et va péter les plomb si ça continu.

SO
soa

Après recherche, non pas d'ATV pour le transport d'astronaute.

Uniquement une étude sur la faisabilité une version ATV capable de ramener des échantillons sur terre.

Et ben c'est bien maigre tous ca. Et c'est jusqu'en 2013.

VI
Victor

Il n'est pas aussi évident que ça que des pays comme l'inde la chine et le japon n'aient pas aussi les mêmes problèmes que nous, l'économie est MONDIALE et les programmes nationaux

OP
Optrolight

et sinon .. on parle d'astronomie, pas d'exploration spatial dans ce sujet.

Ce sont deux choses complètements différentes.

SO
soa

Optrolight
et sinon .. on parle d'astronomie, pas d'exploration spatial dans ce sujet.


Ce sont deux choses complètements différentes.

Lors de cette même réunion le budget de l'ESA et objectif (évolution Ariane 5, ATV,...) ont été décidés (Contrairement à ce que je pensais et aie dit au début). Donc non on n'est pas hors sujet.

OP
Optrolight

oui lors de la réunion des ministres europeens de la recherche. Mais l'article ici ne concerne que l'astronomie :-).

Libre a vous de poster un autre sujet sur ce point !!!

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Aldebaran

kaliscot
OUI, sauf que l'humanité maintenant elle veut de l'action et plus de l'observation passive.

Comment peux tu englober l'humanité alors que c'est en fait ton opinion personnelle ? Je crois plutôt que la majorité n'en a rien a cirer et ne s'interesse même pas à l'astronomie ! Pour exemple, dans ma ville on est 145 000, et mon club d'astronomie comprend a tout casser, les jours où tout le monde vient, aller... 25 membres... Sur ces 25 membres combien veulent de l'action, plus que de l'observation ? Je suis pas sûr que tout le monde adhère à cette idée. Et encore, cet exemple concerne la france et plus précisement ma ville mais qu'en est-il dans les autres pays ? Moi je suis pas contre l'idée d'envoyer des européens dans l'espace mais le fait d'avancer dans la compréhension de l'univers me parait tout aussi important.

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bongo1981

Je pense que l'humanité n'en a rien à faire de toutes ces questions, elle pense d'abord à sa propre survie : "est-ce que demain, je pourrai encore puiser de l'eau dans ce puits ?", "est-ce que demain les commandos s'en prendront à mon village ?", "est-ce que demain ma famille pourra manger à sa faim ?".

Quelle est la proportion de personnes dans le monde qui vit en dessous du seuil de pauvreté ?

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Khainyan

bongo1981
Quelle est la proportion de personnes dans le monde qui vit en dessous du seuil de pauvreté ?

beaucoup.
600 000 de personnes avec moins de 1$/jour si je ne m'abuse.. ce qui est considérer comme le seuil ultime de pauvreté(plus pour le symbole quoi). Il y a un autre seuil mais qui lui dépend du pays...
1,5milliards de personnes ne mangent pas à leur faim( enfin souffre de famine...) sur 6milliards d'êtres humains.. Et parmis c'est 6miliards un bon nombre est en déficit alimentaire (c'est à dire que la nourriture n'est pas assez variée.. ne peut confondre avec le problème de la faim). Enfin "1 milliards" de personne, représentants les pays riches, mangent trop...
Oui oui faut pas se leurrer. On est dans un monde inégal avec des inégalités qui se creusent..
Et ça 'est due à la bonne vieille opposition liberté/égalité. Clivage qui n'est effectifs que pour ceux qui ne sont ni pour l'un ni pour l'autre..mais pour leur liberté à eux et une minorité.
Mais bon.. déviance, déviance...
Retournons à nos moutons: la technologie spatiale européenne..
:)
Moi je pense qu'on ferais mieux de songer activement à la conquête de la Lune et de son Helium3.. prochaine source d'énergie pour l'humanité?

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kaliscot

Aldebaran
Comment peux tu englober l'humanité alors que c'est en fait ton opinion personnelle ? Je crois plutôt que la majorité n'en a rien a cirer et ne s'interesse même pas à l'astronomie ! Pour exemple, dans ma ville on est 145 000, et mon club d'astronomie comprend a tout casser, les jours où tout le monde vient, aller... 25 membres...

Pas d'accord.
Tu a raison sur la forme.
Les gens "habituellement" ne s'intéresseront pas à l'astronomie de prime abord.
Mais sur le fond tu as tord, L'humanité a un besoin inconscient de mouvement et d'action de ce genre..
L'une des définition du héros c'est "l'exemple", celui auquel on a envi de ressembler, celui qui va créer des vocations, un mouvement de masse...
Ainsi, Le 20 juillet 1969, à 21h17, toute la planète s'est bizarrement intéressée a l'astronomie lorsqu'on a posé le pied sur la lune..si c'est pas de l'interet ca c'est quoi ? de la simple curiosité de masse ?
Chez les scientifique sérieux qui font de l'observation passive, ils en ont crée beaucoup des vocations dernièrement, dites moi ?

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Troll

kaliscot
Ainsi, Le 20 juillet 1969, à 21h17, toute la planète s'est bizarrement intéressée a l'astronomie lorsqu'on a posé le pied sur la lune..si c'est pas de l'interet ca c'est quoi ? de la simple curiosité de masse ?

C'est un cas particulier...la lune.
L'humanité la regarde depuis la nuit des temps. Elle fait partie de notre environnement visuel, qu'on le veuille ou non. Elle a même participé, d'une certaine manière, à notre conception du monde. Elle est présente dans toutes les mythologies.....
Le fait que l'homme ait marché sur la lune est forcément un moment historique colossal pour l'histoire de l'humanité.

Je crois que pour bien faire comprendre l'importance de l'espace dans notre société (celle qui a des sous, à l'ouest comme à l'est), il faudrait juste que tous les satellites tombent en panne durant qqles jours, voir qqles mois !!

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kaliscot

C'était juste pour dire à Aldebaran que ce n'était pas juste mon opinion personnelle, mais que le besoin d'action est un phénomène de masse, global, et qu'on est resté avachi depuis trop longtemps.
C'est tout.

Un autre exemple:
Nous on a tout les jours des nouvelles sur l'exoplanetologie, sans plus.
On sait qu'on avance et puis voila.
Et puis un jour, ils vont nous annoncer avoir trouver une autre terre, images a l'appui, de bonnes images.....

Et bien ce jour là, cette nouvelle ce serra un prime-time, et tu peut être sur que toute la planète va la regarder, avec beaucoup d'espoir..ou de crainte..mais en tout cas avec beaucoup d'intérêt. Et je pense que se serra dans pas si longtemps que ça...enfin si les principaux concernés se bougent les miches :) et ceux qui auront trouvé la première seront des héros...et créerons des vocations..

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Aldebaran

Pour la lune, c'est un événement unique en son genre, dans un contexte de guerre froide. Cette course à la lune était bien médiatisée et puis c'est surtout la première fois qui a fait autant d'audimat. Des missions Apollo il y en a eu plusieurs, mais une fois que le premier pas est posé, le public n y a plus prêté d'interêt (cf Apollo 13). D'ailleurs suffit de leur demander le nom de celui qui à poser le premier pas sur la lune, les gens s'en rappel. Mais Amstrong n'y est pas allé seul. Qui connait les autres membres de l'équipe ?

Un autre exemple:
Nous on a tout les jours des nouvelles sur l'exoplanetologie, sans plus.
On sait qu'on avance et puis voila.
Et puis un jour, ils vont nous annoncer avoir trouver une autre terre, images a l'appui, de bonnes images.....


Et bien ce jour là, cette nouvelle ce serra un prime-time, et tu peut être sur que toute la planète va la regarder, avec beaucoup d'espoir..ou de crainte..mais en tout cas avec beaucoup d'intérêt. Et je pense que se serra dans pas si longtemps que ça...enfin si les principaux concernés se bougent les miches et ceux qui auront trouvé la première seront des héros...et créerons des vocations..

Cette nouvelle est déjà arrivée il y a plus d'un an...
Voilà le lien : Une planète "habitable" à vingt années-lumière de la Terre
J'ai pas vu de prime-time à la tv ni d'interêt de la part de "l'humanité". Effectivement tu me diras il n y a pas de bonne image car nos télescopes ne sont pas encore assez puissant mais on se contente assez facilement d'une vue d'artiste. Enfin si tu parles de ça c'est que toi même tu es passé à côté de la news, alors ceux, qui d'ordinaire, ne s'intressent pas à l'astronomie, ils ont dû jamais en entendre parler... :siffle:

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kaliscot

Oui..alors non..

Encore une fois, pas d'accord.

Évidement cet article je l'ai lus, mais c'est ce que j'appelle un "non-événement". Le genre d'article au titre racoleur, façon couverture de "science et vie", que les journalistes scientifiques nous sortent à tout bout de champ pour attirer le chalant.
Cet article, pour moi signifie: On se rapproche du but..et voila.
Relit l'article et tu verra que cette exoplanete est encore loin de l'image que l'on se fait d'une seconde Terre.

Aldebaran
J'ai pas vu de prime-time à la tv ni d'interêt de la part de "l'humanité". Effectivement tu me diras il n y a pas de bonne image car nos télescopes ne sont pas encore assez puissant mais on se contente assez facilement d'une vue d'artiste.

Ben, non, on ne se contente pas d'une vue d'artiste, justement. Le gens ne sont pas naïf à ce point tout de même, ils veulent du concret et c'est un minimum dans notre société de l'information.
D'où l'absence fort à propos de prime-time d'ailleurs..on le ferra lorsqu'on serra devant des faits scientifiques qui ne laisseront aucune place à l'ambigüité.

Je l'ai dis et je le repete, le gens ne s'intéresseront pas de prime abord à l'astronomie... mais les espoirs de l'humanité ont ete nourris par hollywood, par la SF, etc.. depuis des lustres...l'humanité est dans l'attente d'un événement extraordinaire. Pour l'instant elle est complètement frustrée et enfermé dans un cocon dont elle a hâte de sortir. Mais le jour de ce fameux prime-time, tu ne le regrettera jamais...

Tu te souviens du jour ou on a gagné la coupe du monde de foot ? Tu te souvient de la rue ce soir là ? Pourtant, moi perso (ce coup là..) je n'aime pas le foot..et pourtant je crois que jamais j'ai hurlé de joie comme ca...
Ce serra un peu pareil, mais à l'échelle de la planète...

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Maulus

ouais le jour ou on aura vraiment de quoi prouver à la populace que la vie existe ailleurs, même végétale, la world company pourra commencer à laisser transpirer certaines infos zuper hyper zecrette :D :D

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kaliscot

Du genre:
"Nous détenons les brevets du moteur à hydrogène qui pourrai faire avancer l'humanité, mais nous sommes vils et cupides alors ca attendra la fin du petrole, hahahahaha (rire démoniaque)"

Ouai, mais ca on le sait deja... :)
Vivement que ces vieux croulant finissent dans la tombe...

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Aldebaran

kaliscot
Oui..alors non..


Encore une fois, pas d'accord.


Évidement cet article je l'ai lus, mais c'est ce que j'appelle un "non-événement". Le genre d'article au titre racoleur, façon couverture de "science et vie", que les journalistes scientifiques nous sortent à tout bout de champ pour attirer le chalant.
Cet article, pour moi signifie: On se rapproche du but..et voila.
Relit l'article et tu verra que cette exoplanete est encore loin de l'image que l'on se fait d'une seconde Terre.

Alors effectivement c'est pas exactement la news comme tu l'as décrite avec une belle photo d'une exo-terre mais là sur cet exemple, je ne vois pas où est l'action ? C'est justement le fait d'observer passivement l'univers qui sera à l'origine d'une telle découverte. C'est finalement contradictoire avec ton énoncé. Alors pourquoi le peuple se réjouirait-il de trouver une Terre-bis ? Quel interêt y trouveraient-ils ? Le fait d'avoir trouver une seconde planète innaccessible pour peut-être un jour y habiter ou la possibilité qu'une vie extra-terrestre s'y soit développée ? Tu vois la ménagère de 40 ans, 3 enfants, rentrant du boulot avec ses problèmes de la vie quotidienne... Je suis pas sûr qu'elle pètera de joie en entendant cette news.

Par contre là où finalement je te rejoins, le premier homme qui mettra les pieds sur Mars, (donc de l'action et surtout des images et un prime surement) là on pourrait dire qu'un tel événement passionera la planète entière. Mais ça restera ponctuel... Ca sera exaltant sur le moment mais le lendemain, ce sera déjà oublié. Et puis ce n'est pas l'astronautique en elle-même qui passionera les foules, juste qu'il s'agira d'un événement nouveau ! La vraie question c'est de savoir pourquoi les gens se passionnent momentanément pour un événement ? Comme les médias ne vendent plus que du spéctaculaire, de l'extra-ordinaire, le peuple sera toujours plus excité à l'idée de voir quelque chose qu'ils n'ont jamais vu : la france qui gagne la coupe du monde, les attentats du 11 sept ou le premier homme sur mars, le peuple s'y interesse car les médias en parlent. Après ça tombe dans l'oubliette...

Il ne faut pas sous-estimer l'influence des médias. Ca ne se passera pas comme ça mais le jour où l'homme posera le pied sur Mars, si l'information n'est pas relayée sur les grandes chaines et grands journaux, je doute fort que "l'humanité" toute entière aille d'elle même à la pêche aux infos pour savoir ce qu'il se passe dans l'espace.

kaliscot
Ben, non, on ne se contente pas d'une vue d'artiste, justement. Le gens ne sont pas naïf à ce point tout de même, ils veulent du concret et c'est un minimum dans notre société de l'information.
D'où l'absence fort à propos de prime-time d'ailleurs..on le ferra lorsqu'on serra devant des faits scientifiques qui ne laisseront aucune place à l'ambigüité.

Il y a eu des primes-time avec Jacques Pradel sur le film bidon de Roswell. Tout le monde en parlait, pourtant on était bien loin d'une information vérifiée. Ca montre aussi à quel point les médias veulent faire du sensationnel avant tout. Pour la naiveté je suis pas si sûr, les gens ont la facheuse tendance de croire tout ce qu'on raconte sur TF1... Si le présentateur du 20h l'a dit, c'est que c'est forcément vrai.

kaliscot
Je l'ai dis et je le repete, le gens ne s'intéresseront pas de prime abord à l'astronomie... mais les espoirs de l'humanité ont ete nourris par hollywood, par la SF, etc.. depuis des lustres...l'humanité est dans l'attente d'un événement extraordinaire. Pour l'instant elle est complètement frustrée et enfermé dans un cocon dont elle a hâte de sortir. Mais le jour de ce fameux prime-time, tu ne le regrettera jamais...

Moi non effectivement je vais pas le regretter. J'aimerais qu'il y ai plus d'émissions culturelles et scientifiques justement ! Pour les films de SF, c'est un contexte particulier. Toi et moi on peut les voir, je suis pas sûr qu'en Arménie ou dans d'autres pays pauvres ils aient les moyens d'aller voir les films SF. C'est une question culturelle. Ou alors quand tu parles d'humanité, tu t'arrête à l'occident mais les 3/4 de la population mondiale sont pauvres. Une news comme quoi la faim dans le monde serait erradiquée définitivement ferait bien plus plaisir à l'ensemble de la population que le simple pas d'un homme sur la planète rouge.

Par rapport à ta phrase, si tu pouvais préciser quel est selon toi, cet événement extra-ordinaire que l'humanité attend ?

kaliscot
Tu te souviens du jour ou on a gagné la coupe du monde de foot ? Tu te souvient de la rue ce soir là ? Pourtant, moi perso (ce coup là..) je n'aime pas le foot..et pourtant je crois que jamais j'ai hurlé de joie comme ca...
Ce serra un peu pareil, mais à l'échelle de la planète...

Oui je m'en souviens, effectivement ça a rassemblé toute la population pour un soir. Même les femmes, qui en règle général, ne sont pas spécialement fan de football étaient présentes ! Il y a surement eu en 98, un peu plus d'inscriptions dans les club de football mais c'est une fierté patriotique éphémère. Tu es devenu fan de football toi depuis 98 ?

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kaliscot

Non, je ne suis pas fan de foot, mais le foot n'est pas vraiment porteur d'espoir sauf peut-etre pour des gens du tier-monde, puisqu'on en parle..

Dans mon énoncé, je parle d'interférométrie à grande échelle pour les exoplanetes habitables avec si possible du visuel... :+1: , c'est pas de l'action, mais c'est , pour moi, la seule observation passive qui appellera à plus d'action.

Par ailleurs, je pense que le débat de l'éternel opposition entre "il faut aller là-haut" et "il faut mettre fin a la misère" ne résoudra pas grand chose.
Il faut mener les deux de fronts, il n'y a pas à choisir. Ca c'est mon opinion.

Tu a mis un point d'honneur à me prouver que le monde se désintéresse de l'astronomie. J'espère que tu n'est pas toujours aussi pessimiste. Ce serrai dommage. Et j'espère sincèrement pour toi (et pour l'humanite :) ) que l'avenir me donnera raison.

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Aldebaran

kaliscot
Dans mon énoncé, je parle d'interférométrie à grande échelle pour les exoplanetes habitables avec si possible du visuel... :+1: , c'est pas de l'action, mais c'est , pour moi, la seule observation passive qui appellera à plus d'action.

Ok

kaliscot
Par ailleurs, je pense que le débat de l'éternel opposition entre "il faut aller là-haut" et "il faut mettre fin a la misère" ne résoudra pas grand chose.
Il faut mener les deux de fronts, il n'y a pas à choisir. Ca c'est mon opinion.

Je suis d'accord ! Il fallait bien comprendre que je ne parlais pas en mon nom et que ce n'est pas mon opinion, je voulais juste essayer de démontrer le désinterêt du grand public et sachant que les 3/4 de la population mondiale ne mangent pas à sa faim, c'est plutôt difficile pour eux de s'interesser à l'astronomie vu leurs problèmes. Pour ma part, si on prévoit quelques milliards pour aller sur Mars et qu'on me répond "oui mais y en a qui crève la faim et on va sur Mars" ça m'offusque ! Evidemment je suis pour à 100% et c'est pas des disciplines comme l'astronautique ou l'astronomie qui ont pour vocation de résoudre le problème de faim dans le monde.

kaliscot
Tu a mis un point d'honneur à me prouver que le monde se désintéresse de l'astronomie. J'espère que tu n'est pas toujours aussi pessimiste. Ce serrai dommage. Et j'espère sincèrement pour toi (et pour l'humanite :) ) que l'avenir me donnera raison.

C'est peut-être pessimiste mais c'est malheureusement mon opinion. Pour moi, la plupart des gens vivent dans la bulle de la société, ils en oublient presque ce qui nous entoure. Suffit de voir cette vidéo de "Qui veut gagner des millions" :

https://www.koreus.com/video/qui-veut-g ... -millions-gravite-terre.html

"Qu'est ce qui gravite autour de la terre ?" à 56% le public répond le soleil, moi ça me dépasse ! 500 ans après Copernic, les gens croient encore que c'est le soleil qui tourne autour de la Terre ! Aberrant non ? M'enfin j'espère aussi que l'avenir te donnera raison

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Khainyan

Oé ça fait peur se genre de truc... on est capable de maitriser l'atome et plus de la moitié de la population, pourtant sensée être éduquée, a un niveau de science digne du 15°siècle, et encore.

VI
Victor

Pour répondre à aldebaran je pourrais te citer le pessimisme d'un gars comme Claude Levis Straus il dit qu'il est né dans un monde où il y avait 1 milliard d'humain qu'en 1950 il y en avait 2 milliard et qu'à la fin de sa vie c'est à dire aujourd'hui il y en a 6.7 Milliards, le problème c'est que notre terre reste limitée et que nous devons gérer des paramètres comme la population, les ressources et les recherches diverses, en conclusion je ne sais pas si l'on s'en sort avec des pratiques comme le contrôle des naissances et le besoin croissant de ressources, l'histoire de la conquête spatiale reste plutôt dans le rêve et n'est pas dans l'histoire humaine

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kaliscot

Victor
le problème c'est que notre terre reste limitée et que nous devons gérer des paramètres comme la population, les ressources et les recherches diverses, en conclusion je ne sais pas si l'on s'en sort avec des pratiques comme le contrôle des naissances et le besoin croissant de ressources, l'histoire de la conquête spatiale reste plutôt dans le rêve et n'est pas dans l'histoire humaine

Pourtant ce serrai pas un mal.
La population augmente, et il va bien falloir la nourrir...désolé mais c'est là qu'interviennent les OGM (autre débat..).
Il faudra aussi la loger et a moins de lâcher une bonne épidémie ou encore se faire la guerre (qui font chuter la demographie), il va falloir un jour penser à trouver de la place et des ressources ailleurs.
Donc en fait, s'occuper de la misère (pays à demographie galopante) ET faire du spatial, ca rentre dans un plan de gestion de la civilisation humaine sur le moyen-long terme...donc on ne peut s'occuper de l'un sans s'occuper de l'autre.

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Troll

kaliscot
La population augmente, et il va bien falloir la nourrir...désolé mais c'est là qu'interviennent les OGM (autre débat..).

C'est ce que les fabriquants d'OGM ont sorti comme excuse dans les années 80 pour faire passer la pillule....20 ans plus tard, il y a toujours autant de gens qui crèvent de faim
Désolé pour le HS mais je devais préciser :heink:

VI
Victor

je suis d'accord avec troll les OGM ne servent que les industriels et les lobbies semenciers, il n'est même pas sûr de leurs fiabilité dans le temps, les vieilles méthodes de sélections ont encore de l'avenir

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kaliscot

Tu as tout a fait raison sur ce point.
Mais ce n'est pas la faute des OGM si les hommes sont cupides...
Utilisés comme ils devraient l'être , humainement et dans toute l'Afrique (pour l'exemple), OUI, normalement ça devrai nourrir tout le monde...

Merci d'avoir pointé la nuance du doigt.. :D

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Khainyan

kaliscot c'est pas possilbe.. les OGM sont stériles et ne peuvent donc assurer un renouvellement des culture. c'est plus une maitrise de l'agriculture dans les pays du sud qui permettras de nourir tout le monde...

IS
Isabelle

On s'éloigne du sujet. Il existe d'autres fils dédiés à l'agriculture et OGM par exemple ici :

viewtopic.php?p=68070#68070

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kaliscot

vii m'dame... :D

C'est quoi le sujet deja...a oui...

Ce qui m'attire le plus dans l'astronomie, c'est l'espoir qu'un jour on pourra établir un premier contact ou trouver une planete (avec photo a l'appui) comme la Terre ou qu'on nous lâchera enfin la nouvelle "ya d'la vie sur Mars" ou qu'enfin on y aille quoi...
..et effectivement mes desiderata, n'ont rien a voir avec les jolie photos de galaxie , les sursaut gamma, les supernovae ou les mœurs gastronomiques des trou noir..et autre joyeuseté que l'esa nous propose (sauf peut-etre pour l'exoplanetologie..)
Voila, donc , pour moi , tant qu'on en est pas là....bof...