La cocaïne : perçue comme une récompense par le cerveau ?

Et bien...sans rire ! Cocaïne, dopamine, schéma de récompense, d'où la dépendance psychique.

La c'est vraiment pas nouveau ! c'est moi ou bien ???

et c'est pas valable seulement pour la cocaïne.

A ceux et celles qui ont vu d'oú je vous écris, vous comprendrez peut être que dès que je vous le mot cocaïne, je suis alerté.
Je vis en Amérique du Sud, au Pérou oú cette poudre si blanche fait pas mal de dégats, surtout chez les plus jeunes qui dès 13-14 ans commencent a découvrir ses effets.
Le prix presque symbolique en fait un produit de choix.
Malgré de nombreuses années en banlieue parisienne, jamais je n'avais été confronté a a coke comme ici.
J'ai eu la "chance" de connaitre un jeune de 15 ans bien détruit dans sa vie a cause de cette poudre. Il s'en est bien sorti, un peu grace a moi je pense, et j'en suis très heureux.

Pourquoi ce message un peu hors sujet ?
Pour dire aux touristes qui viennent nombreux ici, et qui s'adonnent a la conso, que contrairement a ce que beaucoup pensent, la possession de cocaïne a l'aéroport vous expose a des risques énormes d'être enfermés au Pérou, et croyez-moi, les prisons francaises c'est du 5 étoiles a côté ! Et n'espérez pas un coup de pouce de votre ambassade.
Aussi, les touristes qui peuvent se permettre de se payer des doses et d'en offrir a leurs "amis" rencontrés en boite. Peut être sera-ce leur première fois... jamais la dernière.
Désolé d'être un "rien" negatif mais la coke c'est pas juste un sujet d'article ou d'expérience certes très intéressantes.
C'est aussi une échapatoire pour trop de jeunes de par le monde.

Je suis ok avec toi pour sur.

Après ici, en Europe, ça commence aussi a venir pour les plus jeunes, a ce que je vois en direct dans la rue.
C'est plus une drogue de riche, les prix baissent et ça craint.

C'est dangereux, mais merci la désinformation a propos des drogues, qui du coup fait que c'est foutu pour le dialogue.
(je suis contre la répression, une fois que ça existe pour moi faut faire avec).

Enfin soit.. un peu hors sujet c'est vrai désolé les autres (désolé Isa, ne delete pas stp =)

Bref ! L'étude au dessus me semble toujours autant réinventer la roue que cette nuit.

il faudrait aussi insister sur la destruction du cerveau par les drogues

perso je ne comprends pas les drogués il est si facile de se passer de quelque chose qui finalement rend plus malheureux qu'autre chose
je suis pour le sevrage de force on les enferme pendant un moi sans drogue et au bout d'un moi ils ne prendront plus de drogue

Je ne vois pas comment on pourrait ne pas être agressif face aux propos de keyplus ...

Si on suit ton raisonnement d'ailleurs, on pourrait aussi enfermer les obèses pour régime forcé ... puis pourquoi pas les homosexuels, les handicapés, et tous ceux dont les idées ne te plaisent pas ? Attend encore mieux ! Pourquoi ne pas les tuer plutôt que de s'en occuper ?

Si le lien entre l’intensité de la sécrétion de dopamine et la susceptibilité à l’addiction est prouvé, les chercheurs ne savent pas encore dans quel sens il agit. Est-ce la répétition de la stimulation du circuit du plaisir qui induit une addiction, ou est-ce une sensibilité naturelle à l’addiction qui provoque une sécrétion plus importante de dopamine? La question reste ouverte, d’autant plus que d’autres facteurs entrent aussi en ligne de compte telle que l’histoire personnelle du patient.

Quelque soit la réponse à cette question, le lien entre dopamine et cocaïne désigne cette hormone comme une cible potentielle pour des traitements contre l’addiction. Ces derniers nécessiteront des recherches plus poussées pour être mis sur le marché, mais cette étude ouvre une nouvelle voie vers leur réalisation.

Cette recherche vise à trouver éléments nouveaux pour élaborer des traitements contre la dépendance, l'addiction ... car ce fléau existe, mais bien entendu la prévention et l'information sur les risques liés à la consommation de telles substances est à développer. Un lien vers un site recensant des informations sur la prévention, les soins http://www.drogues.gouv.fr/rubrique182.html

Le même pour la Belgique !

Un regard scientifique et informatif.

https://www.infordrogues.be

Merci, on ne fera jamais assez pour la prévention

keyplus
il faudrait aussi insister sur la destruction du cerveau par les drogues

perso je ne comprends pas les drogués il est si facile de se passer de quelque chose qui finalement rend plus malheureux qu'autre chose
je suis pour le sevrage de force on les enferme pendant un moi sans drogue et au bout d'un moi ils ne prendront plus de drogue

ce sont des victimes la plupart idiote faut bien le dire par ce que y en a certains qui tombe la dedans de leur propre volonté et à part d'être idiot je vois pas ce que c'est
mais d'autre naive comme les enfants qui veulent faire comme les adultes et les adultes ne les protègent vraiment pas

faut prendre le problème différement le problème n'est pas les drogué mais les dealers et ceux qui les protègent qui a dit la CIA ?

personnellement je serais pour des châtiment exemplaire envers les dealers après tous, quand on voit des bateau transportant cette merde pour atteindre l'europe il y a bien là une intention bêlliqueuse, nuire à la jeune génération.
on peut pas laisser des populations du monde sombrer dans la connerie faisant le profit de certains "cafard" exploitant la chose!!

Roroleblaireau
Je ne vois pas comment on pourrait ne pas être agressif face aux propos de keyplus ...

Si on suit ton raisonnement d'ailleurs, on pourrait aussi enfermer les obèses pour régime forcé ... puis pourquoi pas les homosexuels, les handicapés, et tous ceux dont les idées ne te plaisent pas ? Attend encore mieux ! Pourquoi ne pas les tuer plutôt que de s'en occuper ?

pour les obeses ca marcherai tres bien un mois de jeune sisi

perso je ne comprends pas les drogués il est si facile de se passer de quelque chose qui finalement rend plus malheureux qu'autre chose
je suis pour le sevrage de force on les enferme pendant un moi sans drogue et au bout d'un moi ils ne prendront plus de drogue

Une réaction forte a un problème fort... Ta réaction est simple mais hélas pas suffisante.
Comme je l'ai écrit plus haut, j'ai hélas été en contact forcé avec la coke.
Et en effet, il n'y a plus d'autre solution qu'un internement "forcé", pour la santé mais aussi pour le sécurité de la personne.
C'est dur, violent, déprimant, dégradant, mais c'est la seule solution.
Tu dis "un mois"... si seulement c'était vrai !
Un drogué n'est JAMAIS sevré; seulement, il peut se considérer relativement a l'abri au bout de plusieurs mois, 3... 6... 12 selon le degré d'intoxication. Le jeune dont je parle est sorti de la drogue depuis 7 mois, mais je sais que si les conditions se représentent, il rechutera. C'est pour cela qu'il faut les occuper, les motiver.
C'est surtout un travail sur le MOI, sur sa propre image.
Tu ne comprends pas les drogués ? Rassure toi, eux non plus !
La drogue ne rend pas malheureux !!!! Justement !!!! Le problème est là !!! Ce sont ses conséquences qui ruinent la vie, mais pendant la durée de l'effet de la substance, le drogué se sent le plus heureux des hommes ! Et il n'a qu'un seul désir, retrouver ce bonheur artificiel, a n'importe quel prix.
Le sevrage ne règle pas le problème a l'origine du mal.
Au risque de partaitre incorrect, placons la drogue sur le même niveau que la religion : ca n'a pas de fondement concret, ce n'est que du rêve : les religions se réfèrent a des forces indetectables auprès desquelles on se sent en sécurité ... la drogue propose ma même chose.
Tu ne comprends pas les drogués, comprends-tu les croyants ?
L'opium du peuple.

à part d'être idiot je vois pas ce que c'est

Essentiellement c'est un manque a combler. Rien de plus. Un manque d'image se soi. Pire chez les jeunes qui veuleent simplement être comme les autres...D'autant plus que certaines études semblent montrer une prédisposition génétique.
De plus, c'est quoi une drogue ? La clope du matin ? MSN ? Le chocolat ? Parlons plutot d'addiction. tout ce qui fait plaisir a ton cerveau d'une manière incontrôlable.
Pourrais tu te passer de ton PC ou de ta télé ou de ton portable une semaine ? Pas toujoirs simple ! Et on trouvera toujours des raisons pour continuer : "j'en ai besoin pour mon travail", "c'est pas une drogue dure !", "j'arrète quand je veux"... les "vrais" drogués disent ca aussi...

je suis contre la répression, une fois que ça existe pour moi faut faire avec

Je suis contre les répressions, mais là, il faut agir.
Couper les grosses têtes, oui c'est efficace, mais lent.
Pourquoi ne pas éliminer tous les robinets plutot que d'essayer de détruire le chateau d'eau ?
A force de couper les petites mains, personne n'osera vendre la drogue. Si le prix a payer (prison ferme) est supérieur au gain, le système s'essouflera de lui meme. Actuellement c'est l'inverse.
Mais en france, le dealer enfermé est la pauvre victime du système. Continuez comme ca et dans 10 ans vous serez submergés.

Désolé pour un message aussi long...

batman93

je suis contre la répression, une fois que ça existe pour moi faut faire avec

Je suis contre les répressions, mais là, il faut agir.
Couper les grosses têtes, oui c'est efficace, mais lent.
Pourquoi ne pas éliminer tous les robinets plutot que d'essayer de détruire le chateau d'eau ?
A force de couper les petites mains, personne n'osera vendre la drogue. Si le prix a payer (prison ferme) est supérieur au gain, le système s'essouflera de lui meme. Actuellement c'est l'inverse.
Mais en france, le dealer enfermé est la pauvre victime du système. Continuez comme ca et dans 10 ans vous serez submergés.

Désolé pour un message aussi long...

donnez un ordre de police si la preuve est faite qu'un navire transporte de la drogue en direction de la nation
le faire couler tous simplement et diffuser ça au monde entier
ça m'étonnerai que des ptit dealer oserait s'approchait des eaux territorial d'une nation déterminer ainsi

à part d'être idiot je vois pas ce que c'est

Essentiellement c'est un manque a combler. Rien de plus. Un manque d'image se soi. Pire chez les jeunes qui veuleent simplement être comme les autres...D'autant plus que certaines études semblent montrer une prédisposition génétique.
De plus, c'est quoi une drogue ? La clope du matin ? MSN ? Le chocolat ? Parlons plutot d'addiction. tout ce qui fait plaisir a ton cerveau d'une manière incontrôlable.
Pourrais tu te passer de ton PC ou de ta télé ou de ton portable une semaine ? Pas toujoirs simple ! Et on trouvera toujours des raisons pour continuer : "j'en ai besoin pour mon travail", "c'est pas une drogue dure !", "j'arrète quand je veux"... les "vrais" drogués disent ca aussi...

faut pas tous mélanger non plus addiction et drogué pour moi ça n'a pas le même sens
addiction pour les choses gentils comme tu dis, chocolat, msn, internet ..

mais la drogue reste la drogue; tous ce qui nuit au corps et à l'esprit sain naturellement ET qui n'ont pas besoin de ces merdes cigarettes herbes hallucinogène... le véritable problème est que sa s'est démocratiser
les plantes hallucinogène n'était consommer que par les vieillards pour calmer leur corps vieillissant durant l'antiquité et moyen-âge mais depuis 1 siècle et ce capitalisme forcené. la fautes lui revient et qui a fait de la drogue une exploitation assuré par les états eux même officieusement...

ps: je peux très bien me passer d'internet j'en étais pas certains... mais dernièrement j'ai changer de FAI et 6 jours sans le net, ça permet de faire autre chose ...et c'est fou le sentiment de liberté
quand à la télé vu le niveau je m'en passe très très bien

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec KiNidoz, cela fait un moment que l'on sait que la prise de psychotropes entraîne une augmentation de la sécrétion de dopamine. On ne prendrait pas de drogue si cela ne faisait pas du bien. Rien de neuf sous le soleil.

Et pour le nazi qui voudrait enfermer les consommateurs, saches qu'avant tout la prise de drogue est une conséquence avant d'être une cause. Par la suite bien entendu elle peut devenir la cause de bien des tourments comme le résume si bien batman93.
La prise de drogue est avant tout le symptôme d'un mal-être.

Par contre pour ce qui est de frapper fort les importateurs et les dealeurs je vous rejoints tous même si il faut bien admettre que ce marché répond autant que d'autres à la loi de l'offre et la demande, supprimons la coke et on se défoncera à autre chose, pourquoi pas de l'anti-gel pour voiture d'ailleurs...

Bonne journée,

HerbeBleue, un nouvel inscrit qui suis depuis déjà quelques années les news de ce site par ailleurs très bien fait, toute ma gratitude au(x) webmaster(s)

Batman93, Herbebleue

(Herbe bleue, comme le livre )?

HerbeBleue
Bonjour,

Je suis assez d'accord avec KiNidoz, cela fait un moment que l'on sait que la prise de psychotropes entraîne une augmentation de la sécrétion de dopamine. On ne prendrait pas de drogue si cela ne faisait pas du bien. Rien de neuf sous le soleil.

Et pour le nazi qui voudrait enfermer les consommateurs, saches qu'avant tout la prise de drogue est une conséquence avant d'être une cause. Par la suite bien entendu elle peut devenir la cause de bien des tourments comme le résume si bien batman93.
La prise de drogue est avant tout le symptôme d'un mal-être.

sou:

le nazi c'est surtout celui qui laisse consommer de la drogue et se tuer a petit feu les gens mon petit

donc arrête d'employer des mots dont ne connais pas la signification mon petit

ensuite la drogue n'est pas une conséquence mais belle et bien une cause de mal etre
et pour ce qui est du mal etre explique moi pourquoi certain milieu tres aisé ( le show bizz)en font une grosse consommation

donc arrete de sortie des conneries svp parceque tu es autant credible qu'un môme de cinq ans

Calme évitons de faire dériver la discussion.

Là le sujet porte essentiellement vers une meilleure connaissance des phénomènes d'addiction afin d'envisager des soins.

Pour commencer une prévention plus développée que "C'est mal, ne commencez pas" pourrait aider !

Au lycée on nous avais envoyé des gendarmes "pro d'la drogue" qui sont supposé informer des effets et conséquences des drogues, et à entendre son speech miteux sur le cannabis j'vois mal comment ils veulent qu'on les crois !!

Alors soit il faut faire ça plus tot, soit envoyer des gars qui savent de quoi ils parlent. Mais envoyer le trou de balle de base à quelques mois de la retraites, parce qu'il est plus bon à rien en tant que flic, c'est pas efficace !

Une équipe pluridisciplinaire me semble plus efficace (médecin scolaire, policier, voir ancien consommateur qui témoigne...) un jeune a besoin de s'identifier pour se sentir concerné.

Pour la prévention routière il existe des choses bien faites

Isabelle
Une équipe pluridisciplinaire me semble plus efficace (médecin scolaire, policier, voir ancien consommateur qui témoigne...) un jeune a besoin de s'identifier pour se sentir concerné.

Roroleblaireau
Pour commencer une prévention plus développée que "C'est mal, ne commencez pas" pourrait aider !

Bein oui... le problème il est là ! Moi je pense que ce qui m'a aidé a me décider de ne jamais en prendre c'est de comprendre vraiment l'action/réaction de ces drogues dans le cerveau, y'avait pas de "c'est mal, tu vas plonger"

Sur la foule de gens dans mon "entourage" qui sont dans la coco, de pres ou de loin, je pense que ceux qui savent ce que ca fait dans le cerveau doivent être d'un ratio de 1/15 et encore, j'suis sympa...

voir ancien consommateur

+1 Ca aussi, j'ai eu pas mal de discussions avec des consommateurs, assez francs sur le machin et ca fait réfléchir.

Pareil que Kinidoz je pense que le dialogue avec des consommateurs aide à se faire une idée de la chose.

Mais au niveau national, peut être que si la loi était moins mal faite au niveau des différentes drogues on pourrait tout simplement se dire que c'est illégal parce que c'est mauvais ! Le fait d'avoir le droit de se murger à l'alcool, contre le bannissement total du cannabis décrédibilise la loi en elle même, et on fini bien vite par se dire que c'est interdit mais sans aucunes raisons valables, et par faire l'extension avec toutes les autres drogues.

Roroleblaireau
Pareil que Kinidoz je pense que le dialogue avec des consommateurs aide à se faire une idée de la chose.

Mais au niveau national, peut être que si la loi était moins mal faite au niveau des différentes drogues on pourrait tout simplement se dire que c'est illégal parce que c'est mauvais ! Le fait d'avoir le droit de se murger à l'alcool, contre le bannissement total du cannabis décrédibilise la loi en elle même, et on fini bien vite par se dire que c'est interdit mais sans aucunes raisons valables, et par faire l'extension avec toutes les autres drogues.

l' l'alcool est interdite à la vente aux mineurs et puis il y a suffisamment de mise en garde contre le tabac et l'alcool
ce qui n'empêche pas les jeunes de boire et de fumer donc l'information
certains jeunes sont bêtes on a beau leur dire que c'est dangereux surtout quand on est jeune car c'est en commençant tot que le phénomène d'addiction est le plus fort ils s'en moquent
et puis a 50 ans ils viendront chialer car ils ont un pied dans la tombe et leur cancer

avant les gens fumait mais ils n'etaient pas avertir du danger maintenant les jeunes sont sur avertis des risques et ils s'en moquent alors tant pis pour eux
une répression plus dur contre les trafiquants arrivera à enraye le phénomène mais l'information mort de rire

keyplus
une répression plus dur contre les trafiquants arrivera à enraye le phénomène mais l'information mort de rire

lol? tu le fait exprès mdr?
depuis 2000 le monde entier a lancé une vaste campagne de répression contre le trafic de drogue (et la consommation de drogue) et l'ONU affichait pour 2009 (ou 2010 chais plus) un objectif zéro drogue.
Bin résultat on a gagner un trafic accru..et surtout une explosion de la violence lié à la drogue. Et de surcroît une consomation accrue notamment dans les pays occidentaux.
Maintenant on attaque le problème par une autre voie: légalisation et prévention... curieux hein?
si la répression ça marchait cela ferait des millénaires qu'on le saurait.

certains jeunes sont bêtes on a beau leur dire que c'est dangereux surtout quand on est jeune car c'est en commençant tot que le phénomène d'addiction est le plus fort ils s'en moquent

puis j'aime bien ce genre de subtilité... t'es capable de te mettre à la place des autres ou t'es à se point fermé?
tu peux pas te demander pourquoi y a des problèmes de consommation de drogues, d'alcools et de tabac chez les jeunes? non non c'trop compliqué de réfléchir, de vouloir être subtile?

Khainyan

keyplus
depuis 2000 le monde entier a lancé une vaste campagne de répression contre le trafic de drogue (et la consommation de drogue) et l'ONU affichait pour 2009 (ou 2010 chais plus) un objectif zéro drogue.
?

l onu
deja que l'onu empeche à ces employé a prendre de la drogue apres elle pourra parler de répression

Khainyan
Maintenant on attaque le problème par une autre voie: légalisation et prévention... curieux hein?

légalisation et prévention si ca marchait ca fait des millénaires que ca se saurait

Khainyan
tu peux pas te demander pourquoi y a des problèmes de consommation de drogues, d'alcools et de tabac chez les jeunes? non non c'trop compliqué de réfléchir, de vouloir être subtile?

ils consomment parcequ ils ont acces au marché point a la ligne
faut pas cherché midi a 14h non plus

le jour ou ils n'auront plus accès au marché ils ne consommeront plus
c'est pas parceque tu es un drogue qui a besoin de sa daupe à cause de ta volonté zero qu il faut chercher des excuses au drogués
le jour ou tu en trouvera plus en vente tu te taperas la tète contre les murs et quand tu l'auras bien taper tu te calmeras ou tu iras dans tes pays ou la drogue subsiste et tu couteras les joies de leur prisons si tu te fait choper

regarde le casque en mobylette c'est obligatoire ils le mettent point à la ligne et ils ne posent pas des questions existentialistes

keyplus un beau discours digne d'un dictateur en puissance.
Si tu crois que les drogués se sont levés un matin pour dire "tiens je vais prendre de la drogue aujourd'hui, je choisi délibérément de devenir drogué" tu te fourre le doigts dans l'oeil... t'as rien compris !

Aldebaran
keyplus un beau discours digne d'un dictateur en puissance.
Si tu crois que les drogués se sont levés un matin pour dire "tiens je vais prendre de la drogue aujourd'hui, je choisi délibérément de devenir drogué" tu te fourre le doigts dans l'oeil... t'as rien compris !

Salut,
J'ai choisi délibérément de tester le cannabis par exemple.
J'en ai consommé beaucoup à un moment de ma vie.
Puis j'ai arrêté, enfin pas totalement, à l'occasion c'est toujours agréable, comme l'apéritif.

Mais oui, la drogue, c'est un choix délibéré (sauf si on nous attache sur une chaise et qu'on nous pique le bras).
Tu as toujours le choix de dire oui j'en prends ou non je n'en prends pas (sauf cas à la James Bond comme ci-dessus).
Après, le discours est autre : les gens vulnérables ou non.
Mais à la base, tu as le choix de dire oui ou non.

J'ai vu d'autres drogues passer sous mes yeux, j'ai choisi de ne pas essayer.

Son discours est peut être digne d'un dictateur en puissance, n'empèche qu'il y a du vrai dans ses propos.

Ca c'est l'éternel débat du libre arbitre. Tu as voulu délibérément tester, es-tu sûr que c'était si délibéré que ça ? Qu'est ce qui t'a poussé à en consommer ? Avais tu vraiment besoin de cela ? N y a t-il pas un facteur dans ta vie qui t'as poussé vers cette drogue ?

Après je ne dis pas, il y en a qui testent simplement parce que c'est l'inconnu, ils sont curieux et ils tentent mais ça doit être assez rare.

J'ai un ami qui allait bien jusqu'à ce qu'il fasse une dépression, il s'est refermé sur lui même et le seul chemin qu'il a trouvé pour s'évader de cette vie "merdique" à son goût c'est la cocaine. Certe il avait le choix de dire non mais quand tu es dans un état pareil, ta raison est altérée. Qu'est ce qui est bien ? Qu'est ce qui est mal ? Après tout quand tu vas mal, tu en as rien à faire de te faire encore plus mal.

Il y a ceux qui sont "riches", qui ont un toit, de quoi manger, qui sont bien dans leur peau et qui testent pour la curiosité, pour faire comme tout le monde où parce qu'ils ont un métier stressant et qu'ils sont tout le temps sous pression (cf : showbiz).
Il y a ces même personnes, malgré d'avoir ce qu'il faut, qui sont mal dans leur peau pour x raison et qui tombent dedans je dirais inconsciemment pour s'évader (la mort d'un proche, difficultés au travail, relation amoureuse, l'impression de servir à rien etc).
Et il y a ceux qui n'ont pas de quoi vivre et qui tombent dans le traffic de drogue pour subvenir à leurs besoins et par la même occasion tombent dedans. Eux ils n'ont pas vraiment le choix...

On a beau dire qu'on a toujours le choix, il y a toujours un facteur quelqu'il soit qui pousse les gens à en consommer. Le seul facteur débile je dirais c'est l'effet de mode...
Et c'est pas une question de gens plus ou moins vulnérables. Tout le monde est vulnérable, tout dépend de ce qui se passe dans ta vie. Si tu as une vie de chiotte sans avenir tu auras plus de chance de tomber là dedans maintenant si tout vas bien pour toi, quelle raison pourrait te pousser à en consommer à part la curiosité ou l'effet de mode ?

Effectivement il y a du vrai : si pas de drogue à disposition pas de consommation, ça c'est mathématique... mais c'est totalement impossible à réaliser...

Aldebaran
Ca c'est l'éternel débat du libre arbitre. Tu as voulu délibérément tester, es-tu sûr que c'était si délibéré que ça ? Qu'est ce qui t'a poussé à en consommer ? Avais tu vraiment besoin de cela ? N y a t-il pas un facteur dans ta vie qui t'as poussé vers cette drogue ?

Après je ne dis pas, il y en a qui testent simplement parce que c'est l'inconnu, ils sont curieux et ils tentent mais ça doit être assez rare.

Allons-y. Personne ne m'a poussé, seule ma curiosité.

Aldebaran
J'ai un ami qui allait bien jusqu'à ce qu'il fasse une dépression, il s'est refermé sur lui même et le seul chemin qu'il a trouvé pour s'évader de cette vie "merdique" à son goût c'est la cocaine. Certe il avait le choix de dire non mais quand tu es dans un état pareil, ta raison est altérée. Qu'est ce qui est bien ? Qu'est ce qui est mal ? Après tout quand tu vas mal, tu en as rien à faire de te faire encore plus mal.

Le problème est que beaucoup de gens sont faibles, oui faibles. Vie merdique ? Qu'est ce donc ? Il suffit d'allumer les informations pour constater que notre vie merdique est bien plus rose que bien d'autres.

Aldebaran
Il y a ceux qui sont "riches", qui ont un toit, de quoi manger, qui sont bien dans leur peau et qui testent pour la curiosité, pour faire comme tout le monde où parce qu'ils ont un métier stressant et qu'ils sont tout le temps sous pression (cf : showbiz).
Il y a ces même personnes, malgré d'avoir ce qu'il faut, qui sont mal dans leur peau pour x raison et qui tombent dedans je dirais inconsciemment pour s'évader (la mort d'un proche, difficultés au travail, relation amoureuse, l'impression de servir à rien etc).
Et il y a ceux qui n'ont pas de quoi vivre et qui tombent dans le traffic de drogue pour subvenir à leurs besoins et par la même occasion tombent dedans. Eux ils n'ont pas vraiment le choix...

On a beau dire qu'on a toujours le choix, il y a toujours un facteur quelqu'il soit qui pousse les gens à en consommer. Le seul facteur débile je dirais c'est l'effet de mode...
Et c'est pas une question de gens plus ou moins vulnérables. Tout le monde est vulnérable, tout dépend de ce qui se passe dans ta vie. Si tu as une vie de chiotte sans avenir tu auras plus de chance de tomber là dedans maintenant si tout vas bien pour toi, quelle raison pourrait te pousser à en consommer à part la curiosité ou l'effet de mode ?

Effectivement il y a du vrai : si pas de drogue à disposition pas de consommation, ça c'est mathématique... mais c'est totalement impossible à réaliser...

Et moi je persiste, c'est une question de choix, donc de force et de faiblesse.
Personnellement, je me sens assez fort pour ne pas sombrer et m'engager dans cet engrenage dont je me doute l'issue tragique, mais trop faible pour oser une vie de marginal...Ma drogue, c'est la société, ces règles dont je ne parviens pas à me défaire, ces impôts que je ne parviens pas à envoyer paitre, ce travail absolument vital pour acheter mes légumes surgelés et louer un toit...

Un seul exemple pour te prouver que tout le monde est vulnérable.
Tuer une personne : c'est mal. J'ai le choix de tuer ou pas on est d'accord ?
C'est le libre-arbitre comme tu l'exprimes.

Devant tes yeux, je viol, je torture et je tue ton gosse : suivant ta logique et comme t'as le choix de ne pas faire le mal, tu ne vas pas me tuer ?

Pour la drogue c'est le même principe, sauf qu'on se fait mal à soit même.
Donc pour toi, tout le monde prend de la drogue par simple curiosité ?

Personnellement, je me sens assez fort pour ne pas sombrer et m'engager dans cet engrenage dont je me doute l'issue tragique, mais trop faible pour oser une vie de marginal

Moi aussi, parce que j'ai pas à me plaindre. Tout le monde est "faible" à un moment donné. Suffit de tomber au mauvais moment, là où tu seras en position de faiblesse. Si tout se passait rien qu'avec la volonté et tout était question de choix et de libre arbitre, il n y aurait pas de fumeurs, pas de drogués, pas de gros, pas de clochard etc... Moi je fume des clopes, environ 5 par jours, suffit pas de se dire que c'est de la merde et que j'ai la volonté d'arrêter pour y arriver... Ou alors je suis faible comme tu dis.

Aldebaran
Un seul exemple pour te prouver que tout le monde est vulnérable.

Attention ! J'ai avoué avoir mes faiblesses. Relis-moi bien.

Aldebaran
Tuer une personne : c'est mal. J'ai le choix de tuer ou pas on est d'accord ?
C'est le libre-arbitre comme tu l'exprimes.

Tout à fait

Aldebaran
Devant tes yeux, je viol, je torture et je tue ton gosse : suivant ta logique et comme t'as le choix de ne pas faire le mal, tu ne vas pas me tuer ?

Si, bien sur.

Aldebaran
Pour la drogue c'est le même principe, sauf qu'on se fait mal à soit même.

Si je comprends bien, la drogue viole ma femme et tue mon enfant, donc je me drogue. Tu ne peux pas faire un tel rapprochement, comme je ne peux pas répondre ce que je viens d'écrire.

Aldebaran
Donc pour toi, tout le monde prend de la drogue par simple curiosité ?

Non pas du tout. Pour ce qui est de mon expérience, oui c'était par curiosité. Pour d'autres aussi je suppose, et pour certains, c'est par faiblesse.

Aldebaran

$$$
Personnellement, je me sens assez fort pour ne pas sombrer et m'engager dans cet engrenage dont je me doute l'issue tragique, mais trop faible pour oser une vie de marginal

Moi aussi, parce que j'ai pas à me plaindre. Tout le monde est "faible" à un moment donné. Suffit de tomber au mauvais moment, là où tu seras en position de faiblesse. Si tout se passait rien qu'avec la volonté et tout était question de choix et de libre arbitre, il n y aurait pas de fumeurs, pas de drogués, pas de gros, pas de clochard etc... Moi je fume des clopes, environ 5 par jours, suffit pas de se dire que c'est de la merde et que j'ai la volonté d'arrêter pour y arriver... Ou alors je suis faible comme tu dis.

Oui, tu es faibles si tu veux t'arrêter et que tu n'y parviens pas, que tu ne t'en donnes pas les moyens.
Tu as toujours le choix d'aller voir ton médecin, de demander une cure de désintoxication.
Tiens, j'avoue là aussi une faiblesse vis-à-vis du tabac. Ca serait bien pour mon porte monnaie et pour ma santé d'arrêter, mais voilà, je ne m'en donne pas les moyens, par mauvaise habitude, par laxisme. Et j'ai fumé ma première clope tout seul comme un petit con, sans que l'on m'en propose. D'ailleurs, personne d'autre que moi n'est responsable de mes erreurs.

Si je comprends bien, la drogue viole ma femme et tue mon enfant, donc je me drogue. Tu ne peux pas faire un tel rapprochement, comme je ne peux pas répondre ce que je viens d'écrire.

Non ce n'est absolument pas ce que je veux dire. Cet exemple montre simplement que malgré le fait que tu saches qu'il est mal de tuer, qu'il ne faut pas le faire et que tu as ton libre arbitre pour décider, tu seras peut-être amené, dans une certaine situation à faire ce quelque chose de mal, en l'occurence dans mon exemple : tuer.
De même que tu sais que la drogue c'est mal, qu'il ne faut pas en prendre, et que tu as ton libre arbitre pour décider, une situation particulière pourrait t'amener à en consommer.

Oui, tu es faibles si tu veux t'arrêter et que tu n'y parviens pas, que tu ne t'en donnes pas les moyens.
Tu as toujours le choix d'aller voir ton médecin, de demander une cure de désintoxication.

J'ai le choix d'aller voir mon médecin mais pourquoi ? Si je te suis, la volonté devrait suffir. Puisque j'ai mon libre arbitre pour décider de fumer ou non, il devrait être simple de me dire "Stop j'arrête" et de ne plus y toucher. Hors tu me proposes une cure de désintoxication, cela prouve bien que le libre arbitre et la volonté ne suffisent pas. J'ai besoin d'une aide extérieur. Et encore on parle de tabac, un cocainoman ne va pas raisonner de la sorte. De plus il aime en consommer, tout comme toi tu aimes fumer ton pétard à l'apéro.

Pour résumer, je trouve réducteur de dire que ça se limite à un choix. C'est bien plus compliqué que ça.

ok

Je ne cherche pas à te convaincre hein ? Nous sommes tous différents, et pour ma part, c'est effectivement une question de choix.

Dans le cas de ton exemple de tragédie familiale, tu as tout à fait le choix de laisser faire la justice.
Dans le cas du tabac ou de la drogue, tu as tout à fait le choix de te faire aider.
Donc pour moi, oui, il n'est que question de choix. Et peut-être suis-je réducteur, mais je pense aussi que beaucoup se compliquent la vie pour pas grand chose.

Aldebaran
De même que tu sais que la drogue c'est mal, qu'il ne faut pas en prendre,

Non, je ne dis pas que c'est mal, qu'il ne faut pas en prendre. Il existe des gens capables de ne pas devenir accros.
Je dis juste que j'ai fait le choix de ne pas essayer tel ou tel produit, parce que je craignais les conséquences, et notamment les limites de ma volonté.

Je ne cherche pas à te convaincre hein ? Nous sommes tous différents, et pour ma part, c'est effectivement une question de choix.

T'inquiète pas je n'ai pas eu cette sensation, nous sommes sur un forum, c'est fait pour échanger ses opinions. Et il est vrai que pour ta part c'est une question de choix car tu as décidé seul de t'y mettre.

Dans le cas de ton exemple de tragédie familiale, tu as tout à fait le choix de laisser faire la justice.
Dans le cas du tabac ou de la drogue, tu as tout à fait le choix de te faire aider.
Donc pour moi, oui, il n'est que question de choix. Et peut-être suis-je réducteur, mais je pense aussi que beaucoup se compliquent la vie pour pas grand chose.

Je comprend ton raisonnement, le choix c'est la base. Maintenant moi je m'intéresse à ce qu'il y a au sommet. Pour la tragédie, laissez faire la justice serait à la base, le choix approprié mais les facteurs qui viennent s'ajouter à cela (haine, injustice, colère et autre) vont t'emmener dans la direction opposée. D'ailleurs tu m'as dis toi même que tu serais prêt à tuer l'agresseur (tout comme moi et surement beaucoup d'autres). Voilà donc la question qui se pose : qu'est ce qui pousse une personne à consommer de la drogue ? Il faut comprendre ce paradoxe, à savoir :

Pourquoi une personne choisi de prendre de la drogue alors que c'est dangereux pour la santé ?
Pourquoi j'aurais tué l'agresseur alors que je ne souhaite pas aller en prison ?

Ce sont ces circonstances "atténuantes" qui sont intéressantes à développer et là réside aussi la clé de l'énigme. On ne peut simplifier les choses au point de dire "Tu as consommé de la drogue, tu as fais ce choix, c'est uniquement de ta faute". Je te l'accorde, pour ta part, c'est ton entière responsabilité, tu l'assumes et c'est très bien. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Non, je ne dis pas que c'est mal, qu'il ne faut pas en prendre. Il existe des gens capables de ne pas devenir accros.
Je dis juste que j'ai fait le choix de ne pas essayer tel ou tel produit, parce que je craignais les conséquences, et notamment les limites de ma volonté.

Je vais te titiller un peu mais si tu dis qu'il ne faut pas en prendre, c'est que tu penses quelque part que c'est mal ? J'ai dis que c'était "mal" mais j'entendais plus dans le sens où c'est dangereux pour la santé. Comme je pourrais dire que je fume la clope et que c'est mal.

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Aldebaran

Non, je ne dis pas que c'est mal, qu'il ne faut pas en prendre. Il existe des gens capables de ne pas devenir accros.
Je dis juste que j'ai fait le choix de ne pas essayer tel ou tel produit, parce que je craignais les conséquences, et notamment les limites de ma volonté.

Je vais te titiller un peu mais si tu dis qu'il ne faut pas en prendre, c'est que tu penses quelque part que c'est mal ? J'ai dis que c'était "mal" mais j'entendais plus dans le sens où c'est dangereux pour la santé. Comme je pourrais dire que je fume la clope et que c'est mal.

Mea culpa, je ne dis pas tout à fait ça, j'aurais du préciser : Non, je ne dis pas que c'est mal ou qu'il ne faut pas en prendre

Je ne pense pas que c'est mal, Je pense que c'est dangereux.
Et c'est pour ça que j'ai choisi de ne pas aller plus loin dans mes expériences.
Mais le dangereux n'est pas le mal : le mal est ce que l'on inflige aux autres (Il est dangereux de conduire en formule 1, on risque sa vie, mais ce n'est pas mal.).
Il est dangereux de se bousiller la santé. La drogue a cette particularité, comme la tabac.
J'ajoute à cela une différence qui à mon sens est préjudiciable : le tabac bousille ta santé physique (et de moins en moins celle de ton voisin avec les nouvelles campagnes anti-tabac, que j'approuve même en tant que fumeur invétéré).
La drogue a cette particularité, que le tabac n'a pas, de déformer tes sensations, tes réactions.
Lorsque je fume un petit joint, j'ai cet effet d'apaisement, mes muscles se détendent et mon cerveau s'évade. Je ne suis plus en mesure de tenir ce genre de discours tel que celui que nous échangeons. Mon cerveau laisse la place à l'abstrait. Il devient créatif, et je précise que ce n'est pas forcément de la qualité, mais c'est bel et bien de l'évasion. C'est là un premier danger : il coupe toute relation sociale, la communication devient difficile entre le fumeur et le non fumeur. Ce n'est pas le cas de tout le monde peut être. Mais c'est mon cas, je ne sais apprécier ces instants d'évasion, que de manière solitaire.
A partir de là, j'ai bien compris que m'enfoncer dans cet univers n'est pas une fin très souhaitable pour bâtir une vie sociale.
C'est bien pour ça que j'ai fait ce choix de ne pas expérimenter davantage.
Maintenant, tu me parles du tabac. J'ai ce défaut depuis des années, et je ne tourne pas à 5 clopes par jour, mais un paquet, voire davantage. Pourtant, je n'enfume personne dans mon entourage. Je ne pense pas à fumer dans un resto ou dans un bar, ni chez mes hôtes. Faire l'effort de sortir fumer n'est pas un effort, puisque c'est une marque de respect pour la santé de mon hôte. Alors oui, j'ai conscience du danger qu'il représente, le tabac comme la drogue, et surtout, oui je sais mesurer l'effet que ma consommation de l'un ou de l'autre peut avoir sur mon entourage, et surtout les conséquences.
Je n'interdirais jamais le tabac ou la drogue, parce que je n'en ai pas les moyens, et surtout pas l'envie. Je préfèrerais que les gens aient conscience des effets indésirables de tel ou tel produit.
Beaucoup de non consommateurs ont une idée négative de la drogue, et donc du cannabis. Je dis tant mieux, autant de personnes qui ne courront pas le risque de se flinguer la santé, et de flinguer leur milieu social, les relations avec leur entourage...
Choisir est la clé, mais j'avoue que cela passe aussi par connaitre, ou mieux encore, comprendre.

Quand je lis le titre de cet article : La cocaïne perçue comme récompense par le cerveau, je trouve cela très vrai, mais pas assez frappeur. J'aurai ajouté "Le danger de" en début de titre. Parce que c'est là le danger, ton cerveau aime ça.
La tentation...
Il faut prévenir, de tous les moyens possibles, et ça ne passe pas par l'interdiction ou la morale, ça passe par l'éducation. Il n'est pas question d'apprendre à rouler hein, mais d'apprendre quels sont les risques, et surtout, les conséquences sur ta vie sociale et tes relations avec ton entourage.
Bien sur, tout le monde ne réagit pas comme moi, à s'enfermer avec un petit joint.
Bien sur je ne dis pas connaitre la vérité. Je te donne juste mon expérience.
J'aime un certain produit, mais n'en vanterai jamais les effets.
Je dis juste qu'il s'agit d'un choix. Essayer, ne pas essayer; proposer, ne pas proposer; accepter, refuser.

ps : désolé pour le pavé, je ne recommencerai plus.

keyplus
deja que l'onu empeche à ces employé a prendre de la drogue apres elle pourra parler de répression

peut être par ce que le siège de l'ONU se trouve aux états-unis et que c'est pas un pays réputé pour son droit du travail (inexistant)? hein, juste comme ça.. essaie de faire ça en france et tu va voir.

keyplus
légalisation et prévention si ca marchait ca fait des millénaires que ca se saurait

p't'être par ce qu'on a jamais essayer mdr. je sais pas si tu es au courant mais les notions de liberté individuelle, droit de l'homme et le tralala ça date du XVII siècle, c'est donc très récent.. et jusque là la principe de gouvernance c'était le droit divin et le contrôle par la force.
Donc la prévention, le bien être des population c'était pas vraiment à l'ordre du jour...Et ce genre de problème de toxicomanie de masse n'existait pas...(bin oui la coke ça vient d'Amérique pas d'Europe..)
Et rien que par curiosité du pourrais te renseigner un peu avant de causer du sujet avec tes opinions toutes faites de monsieur-j'ai-toujours-raison. Par ce que tu verrais que depuis 2000, un pays, le Portugal, a décidé (a contrario du monde entier) d'opter pour une politique légalisation de la drogue( c'est à dire que la consommation n'est plus condamnable mais le trafic l'est lui ), de prévention (campagne au près des personnes concernées c'est à dire population pauvres, jeunes...) et de facilité des soins (augmentation du nombre de centre de désintoxication, gratuité,..grandement facilité par la non-illégalité de la consommation de la drogue).
Et tu sais quoi, ce qui est curieux, c'est que ça marche! Il y a eu une baisse significatif des problèmes liés à la prise de drogue (overdose, violence lié au traffic, ect), en aucun cas une augmentation de la consommation (pourtant tant prédit par la droite ainsi qu'un futur paradis pour touriste toxico.. bin niet) et même au contraire: les gens n'hésite plus à se faire déstintox: ils testent et ils arrêtent plus facilement car ils savent qu'ils ne risque pas d'être poursuivis.
Je t'invite à lire Courrier International de cette semaine (-dsl pour la pub, mais c'est ma source).

ils consomment parcequ ils ont acces au marché point a la ligne
faut pas cherché midi a 14h non plus

try again. ce n'est pas la bonne réponse. Au moins on vois bien que tu veux pas chercher midi à quatorze heure... c'est tellement plus de se voiler la face avec des raisons simple.
le jour ou ils n'auront plus accès au marché ils ne consommeront plus

c'est pas parceque tu es un drogue qui a besoin de sa daupe à cause de ta volonté zero qu il faut chercher des excuses au drogués

lol? tu fais la supposition que je suis drogué? comme cela révéle bien la pauvreté de ton discours. Complètement dénué de subtilité et de réflexion.

keyplus
regarde le casque en mobylette c'est obligatoire ils le mettent point à la ligne et ils ne posent pas des questions existentialistes

oh que si tu peux t'en poser...

Khainyan

c'est pas parceque tu es un drogue qui a besoin de sa daupe à cause de ta volonté zero qu il faut chercher des excuses au drogués

lol? tu fais la supposition que je suis drogué? comme cela révéle bien la pauvreté de ton discours. Complètement dénué de subtilité et de réflexion.

honnêtement si tu ne prenais pas de drogue tu t'en ficherai comme de ta première paire de chaussette de l'interdiction du cannabis non?

"Effectivement il y a du vrai : si pas de drogue à disposition pas de consommation, ça c'est mathématique... mais c'est totalement impossible à réaliser..."
a 100% non mais a 97% si c'est possible et même avec seulement 20% du budget militaire mondiale

"Si tu crois que les drogués se sont levés un matin pour dire "tiens je vais prendre de la drogue aujourd'hui, je choisi délibérément de devenir drogué" tu te fourre le doigts dans l'oeil... t'as rien compris !"
je n'ai jamais dis ca au contraire je dis qu un jeune qui touche à la drogue y est amené par les trafiquants de drogue car ils savent bien qu il sera un consommateur captif d'ou la nécessité de la tolérance zero pour la vente aux mineurs
apres les drogués professionnel oui ils ont le choix ils peuvent se soigné si ils le veulent

keyplus

Khainyan

c'est pas parceque tu es un drogue qui a besoin de sa daupe à cause de ta volonté zero qu il faut chercher des excuses au drogués

lol? tu fais la supposition que je suis drogué? comme cela révéle bien la pauvreté de ton discours. Complètement dénué de subtilité et de réflexion.

honnêtement si tu ne prenais pas de drogue tu t'en ficherai comme de ta première paire de chaussette de l'interdiction du cannabis non?

Moi j'suis pour le casque en mob' et pourtant j'en ai pas...

keyplus
regarde le casque en mobylette c'est obligatoire ils le mettent point à la ligne et ils ne posent pas des questions existentialistes

keyplus

Khainyan

c'est pas parceque tu es un drogue qui a besoin de sa daupe à cause de ta volonté zero qu il faut chercher des excuses au drogués

lol? tu fais la supposition que je suis drogué? comme cela révéle bien la pauvreté de ton discours. Complètement dénué de subtilité et de réflexion.

honnêtement si tu ne prenais pas de drogue tu t'en ficherai comme de ta première paire de chaussette de l'interdiction du cannabis non?

MDR tu penses ce que tu veux ce n'est pas mon problème. j'ai juste citer ça pour montrer que son argumentation se réduisait plus qu'à une attaque personnelle.
Mais un conseil quand même.. abandonne vite fait cet logique un peu c＊＊＊＊ par ce que cela pourrais te mordre les doigts.

ps : désolé pour le pavé, je ne recommencerai plus.

Non $$$, c'était très interessant. J'avoue que ton cas est particulier mais en tout cas merci pour cette contribution.

Khainyan

keyplus
honnêtement si tu ne prenais pas de drogue tu t'en ficherai comme de ta première paire de chaussette de l'interdiction du cannabis non?

MDR tu penses ce que tu veux ce n'est pas mon problème. j'ai juste citer ça pour montrer que son argumentation se réduisait plus qu'à une attaque personnelle.
Mais un conseil quand même.. abandonne vite fait cet logique un peu c＊＊＊＊ par ce que cela pourrais te mordre les doigts.

moraliste en plus

non... mise en garde.
ce que tu a fait là tout le monde ne le tolère pas.

Pour ma part je dirais qu'il convient de faire de la prévention et aussi de lutter contre la circulation de ces substances ne serais-ce que pour éviter que des personnes faibles, les enfants ou adolescents ne se trouvent trop facilement confrontés à ce fléau...

PS @ Keyplus, Khainyan il convient d'en rester là, les messages tendant à la polémique entre membres seront modérés

Quel est le danger de la drogue et qui n'est jamais mentionné ? .......le simple fait que ce soit bon......c'est justement là que réside le piège principal, une douceur qui a un gout de "reviens-y".......une douceur mortelle pour l'esprit.

oéééééééééé le retour de Troll!

ouais il revient !!!

cote bon : beuh bof bof bof question de (de)gout

buck
cote bon : beuh bof bof bof question de (de)gout

Important ça ! partage ton point de vue si cela ne te dérange pas !

J'ai teste une fois du shit histoire de tester, j'ai vomi et ete malade pdt 2 jours...
Une autre fois j'etais dans les gorges de l'ardeche en arret au camping pour une nuit (sur la descente en canoe) , il y avait un nuage bleu autour des tentes, ca a reussi a declenche ma plus severe crise d'asthme (failli appeler els secours sur le coup, ca c'est calme en m'eloignant suffisament )

Salut,
J'ai aussi vomi toute la nuit à ma première consommation de "shit".
Excellent souvenir !
Pour l'asthme, moins drôle...pourtant en plein air ?!