Les trous noirs sont-ils des passages vers d’autres Univers ?

sinon, question toute bête .... :
si il y a des trous qui avallent de la matière, ils doivent bien la recracher quelque part ? les fontaines blanche, vous en avez deja vu vous ?

a t on jamais observé des trous noir inerte ? pourquoi serait il si massif si il ne représentait qu'un passage a travers l'espace temps ?

cette histoire des trous de vers défie beaucoup trop de théorie plausible à mon gout.
sa laisse reveur, mais en y regardant de plus pret, sa n'a pas enormément de sens avec nos connaissances actuelles... mais étant donné le flou magistral qui reigne autour de ces objets mystérieux... tout peut etre envisagé sans trop de difficulté...

Hello,

L'idée des fontaines blanches n'est qu'une idée. On n'en a effectivement jamais vu, car on ne sait même pas sous quelle forme elle pourrait s'afficher (imaginons même qu'elle soit sous nos yeux et qu'on ne la voit même pas !).

Et ce n'est pas parce qu'un trou noir avale de la matière qu'il la recrache nécessairement. Dis-toi surtout que c'est un puit très profond (infini, en fait) et que c'est stocké à l'intérieur, même si les quantités sont astronomiques [à l'image du bigbang qui contient tout l'univers dans la taille d'un atome].

Toutes ces histoires, comme tu dis, sont des idées, des théories, des éléments de recherche pour essayer d'en savoir plus et élucider des questions. Cela fait effectivement rêver, mais c'est vraiment de l'imagination en haute voltige, bien au-delà de l'expérimentation qu'on pourrait en faire.
Certaines perspectives sont intéressantes (voyage hyperspatial, communication instantannée, ...etc...). Les auteurs de SF s'en sont donnés à coeur joie, pour notre plus grand bonheur, mais pour l'instant la réalité est que nous n'avons que le paradigme de la relativité sous notre coude.

Comme tu dis, tout peut-être envisagé. Mais passer du stade de l'imagination au réel, c'est une autre paire de manche.
Mais c'est justement au travers de ces exercices d'imagination, qu'ils soient l'objet d'auteurs de SF, de simples badauds comme nous ou de grands scientifiques, que l'espoir (l'espérance ?) de voir certaines prédictions théoriques être vraies puisse arriver.

Il ne faut pas ferme la voie aux impossibles, car toute réalisation dans ce domaine serait merveilleuse [ce qui n'est pas pour autant un appel aux délires supracosmiques, ce que la comité scientifique, à mon grand dam, semble vouloir faire avec ses dernières théories sur les cordes cosmiques - à mon avis et lui seul, des recherches dans le vide, car ils ne savent plus quelle corde grignoter en ce moment... c'est de la méta-théorie, tout ce bouzigue, toujours AMHA).

L'idée de fontaine blanche de nos jour est toute simple on appelle cela l'énergie du vide cette force mystérieuse antagoniste à la gravitation qui expliquerait l'expansion accélérée de l'univers qui est un fait de cosmologie

certe...
personnellement c'est l'avènement des detecteurs d'ondes gravitationnelles qui me rend impatient. Pour Virgo, c'est bientot bon.
J'espere que sa va marcher. Un vrai stetoscope de l'univers, magnifique porte d'ouverture sur un champ d'investigation enorme.

pump it up !

Victor
Pour répondre à Bongo 1981 j'ai lu dans le passé comment Feymann avait inventés ses opérateurs de l'électrodynamique quantique, moi perso j'aimerais assez qu'on fasses plus simple que les cordes avec des opérateurs du même types qui inclueraient les nouvelles forces,

Tu veux parler de lagrangiens ?
Parce que si c'est le cas, ben c'est déjà fait, aussi bien pour l'interaction faible, l'interaction forte et bien sûr l'interaction électromagnétique.

Mais... ça ne marche pas pour la gravitation. Même en prenant le hamiltonien de la RG et en le passant en quantique, on n'arrive pas à une théorie renormalisable (ce qui veut dire que la théorie donne des quantités infinies que l'on ne peut pas annuler).

D'où l'idée de partir vers d'autres pistes assez compliquées.

Victor
tout ce bazard avec les super symétrie et les dimensions supplémentaires, je trouve cela très malsain pour le physicien que je suis...

La supersymétrie est une symétrie suplémentaire de la nature où bosons et fermions seraient en fait pareil. Elle apparaît naturellement dans la théorie des cordes. C'est plutôt esthétique.

Pour les dimensions supplémentaires, il se trouve que la théorie ne marche pas pour 4 dimensions, du coup il fait introduire des espaces de Calabi Yau.

Victor
On dirait du Einstein mal digéré par l'invention d'une super géométrie, j'aime mieux l'idée d"opérateurs dans un espace-temps que je commence à connaitre

Maulus
sinon, question toute bête .... :
si il y a des trous qui avallent de la matière, ils doivent bien la recracher quelque part ?

Dans une vision classique, la matière avalée par les trous noirs restent à l'intérieur du trou noir.
Dans une théorie quantique, l'on s'attend à voir un rayonnement Hawking.

Maulus
les fontaines blanche, vous en avez deja vu vous ?

Personne

Maulus
a t on jamais observé des trous noir inerte ? pourquoi serait il si massif si il ne représentait qu'un passage a travers l'espace temps ?

Et si ce n'était pas un passage ç travers l'espace-temps ?

Maulus
cette histoire des trous de vers défie beaucoup trop de théorie plausible à mon gout.
sa laisse reveur, mais en y regardant de plus pret, sa n'a pas enormément de sens avec nos connaissances actuelles... mais étant donné le flou magistral qui reigne autour de ces objets mystérieux... tout peut etre envisagé sans trop de difficulté...

C'est une possibilité non exclus par la théorie de la relativité, peut-être que ce sera interdit par une théorie quantique de la gravitation...

Victor
L'idée de fontaine blanche de nos jour est toute simple on appelle cela l'énergie du vide cette force mystérieuse antagoniste à la gravitation qui expliquerait l'expansion accélérée de l'univers qui est un fait de cosmologie

Je n'ai pas vu de rapport entre l'énergie du vide, et les fontaines blanches.
L'énergie du vide, ou énergie sombre concerne l'expansion accélérée de l'univers dans son ensemble, alors que les fontaines blanches sont des phénomènes locaux.

D'ailleurs... l'énergie sombre a été établie rigoureusement par des observations (WMAP), alors que les fontaines blanches sont comme les tachyons, des phénomènes hypothétiques non interdits par les théories de la relativité. (disons que c'est une sorte de tour de passe passe mathématique).

Si tu peux m'expliquer le local si ce n'est que la symétrie supposée d'un trou noir alors que le phénomène d'expansion est un phénomène délocalisé qui se produit depuis longtemps et qui n'a pas de logique phénomènale, si ce c'est la symétrie des quarks avec une force de rappel due au vide qui dépasse de loin toutes les énergies, ça serait à la limite la même énergie que cele du Big-Bang son résultat est nul par effet de symétrie des quarks (couleur blanche) mais elle existe et est elle est de l'ordre de 10^120 joules/mcubes hypothèse des énergies de rappel de chacuns des 3 quarks ramenés à une énergie de repos

J'ai rien compris à ton poste...

Ils espèrent un jour pouvoir recréer un trou de ver microscopique pour diminuer le temps du voyage... Mais qu'est-ce qu'ils feront passer par là? des bactéries?

Ils espèrent aussi pouvoir observer dans leurs expériences la formation de trous noirs microscopiques... J'espère qu'ils ont bien calculé leur coup sur la grandeur, sinon, ... vous croyez que ça fait mal d'être volatilisé?

Pour te répondre un triplet de quarks est inséparable il ya une énergie de rappel considérable qui augmente avec la distance cette énergie là est considérable par la cohésion des quark je parle de cette énergie, le gluon restant un boson peu connu

Véro
Ils espèrent un jour pouvoir recréer un trou de ver microscopique pour diminuer le temps du voyage... Mais qu'est-ce qu'ils feront passer par là? des bactéries?

C'est pas ce qui se fait à Genève actuellement ?

@PourNotreMonde: Ils comptent créér (donc, quand le LHC marchera, pas maintenant) des trous noirs microscopiques dont la durée de vie sera infinitésimale.
Ce ne sont pas des trous de vers, objets purement théoriques.

@Véro: être volatilisé (désintégré plutôt) par une singularité, ça doit pas être bien du tout. Le seul avantage est que cela peut-être tellement rapide que tu ne sentirais rien ; mais cela pourrait aussi être terriblement lent (à cause de la dilatation du temps) et durer une éternité. Peut-être la plus terrible des prisons. Une nouvelle définition de l'enfer ?

Véro
Ils espèrent aussi pouvoir observer dans leurs expériences la formation de trous noirs microscopiques... J'espère qu'ils ont bien calculé leur coup sur la grandeur, sinon, ... vous croyez que ça fait mal d'être volatilisé?

Oui, l'énergie mise en jeu est plus faible que dans les rayons cosmiques (de 8 ordres de grandeurs), par ailleurs le vide dans les accélérateurs est plus poussé qu'en très haute altitude, lieu de collision entre les zetta particules, et les particules de la haute atmosphère, donc il n'y a aucune chance que le trou noir aspire quelque chose avant de se désintégrer. (ou du moins le trou noir va s'évaporer plus vite qu'il ne grossit).

StarDreamer
@Véro: être volatilisé (désintégré plutôt) par une singularité, ça doit pas être bien du tout. Le seul avantage est que cela peut-être tellement rapide que tu ne sentirais rien ; mais cela pourrait aussi être terriblement lent (à cause de la dilatation du temps) et durer une éternité. Peut-être la plus terrible des prisons. Une nouvelle définition de l'enfer ?

Je pense que ce sera plutôt lent, puisque la singularité sera très petite, d'où une surface faible, et donc un flux de matière dans le trou noir très faible.

Si j'ai bien compris un vers çà marche surtout dans le temps une méthode pour voyager dans le temps vers un lieu inconnu bref le gars qui passe là dedans rique d'être assez surpris dans ses repéres spatio-temporels

le rayonnement de Hawkins c'est bien l'axe en forme de sablier que l'on voit de part et d'autre d'un TN ?

Victor
Si j'ai bien compris un vers çà marche surtout dans le temps une méthode pour voyager dans le temps vers un lieu inconnu bref le gars qui passe là dedans rique d'être assez surpris dans ses repéres spatio-temporels

Je ne sais pas grand chose des trous de ver, à part que c'est une curiosité mathématique. Donc, je ne spécule pas dessus

Maulus
le rayonnement de Hawkins c'est bien l'axe en forme de sablier que l'on voit de part et d'autre d'un TN ?

Non, c'est un rayonnement provenant du trou noir.

Xzander
Je me pose une question... Je sais qu'un vaisseau entrant un trou noir serait désintégré (différence d'accélération trop importante entre l'avant et l'arrière du vaisseau). Cependant, qu'en est-il s'il n'est soumis à ces forces que pendant une fraction de seconde? Ce que je vais dire est complètement de l'imagination, mais supposons qu'un vaisseau voyage à une vitesse plus grande que celle de la lumière, une vitesse énorme, de façon à ce qu'il traverse le trou noir qu'en une fraction de seconde, de sorte que les forces du trou noir ne s'appliquent que dans un laps de temps très court. Croyez-vous qu'il se désintégrerait?

Par contre, pour avoir de plus faibles effets de marée, on peut envisager la chute libre dans un trou noir super massif

Victor
Si tu peux m'expliquer le local si ce n'est que la symétrie supposée d'un trou noir alors que le phénomène d'expansion est un phénomène délocalisé qui se produit depuis longtemps et qui n'a pas de logique phénomènale,

Je ne vois pas le lien entre la symétrie d'un trou noir, et le phénomène local hypothétique que sont les fontaines blanches.
Pour l'expansion, c'est un phénomène global.
Qu'entends-tu par logique phénoménale ?

Victor
si ce c'est la symétrie des quarks avec une force de rappel due au vide qui dépasse de loin toutes les énergies,

Je ne vois pas le rapport avec les quarks.
Par aileurs il y a confusion ici entre force et énergie...

Victor
ça serait à la limite la même énergie que cele du Big-Bang son résultat est nul par effet de symétrie des quarks (couleur blanche)

je ne comprends pas cette phrase...

Victor
mais elle existe et est elle est de l'ordre de 10^120 joules/mcubes hypothèse des énergies de rappel de chacuns des 3 quarks ramenés à une énergie de repos

Une comparaison en ordre de grandeur entre deux forces, ou deux énergies, ou je ne sais quoi est un rapport, donc ça n'a pas d'unité, c'est pour ça que ce rapport est significatif. Les unités étant arbitraire, les valeurs le sont aussi. Un électron a une masse de 9.109 10^-31 kg, mais en pound, ou en ch'est pas quoi ce sera un autre chiffre. Ce qui est significatif c'est le rapport de masse entre le proton et l'électron qui est pas loin de 2000.

Ensuite, quand tu parles du rapport d'énergie à 10^120, c'est le rapport entre l'énergie du vide (ou du point zéro, celui qui détermine l'intensité des fluctuations quantiques), et celui lié à l'énergie de répulsion responsable ce l'accélération de l'expansion. Ca n'a aucun rapport avec les quarks (d'après ce que je sais, mais je peux me tromper).

Victor
Pour te répondre un triplet de quarks est inséparable il ya une énergie de rappel considérable qui augmente avec la distance cette énergie là est considérable par la cohésion des quark je parle de cette énergie, le gluon restant un boson peu connu

C'est une force de rappel, et non une énergie. Et j'ai déjà fait un post sur les gluons et la liberté assymptotique
Et je pense que les gluons sont très connus même dans les ouvrages de vulgarisation.

Tu vas pas chipoter sur les mots forces de rappels et énergies de cohésions des quarks et je crois pas que le gluon soit un boson comme les autres et cela à cause des propriétés des quarks dont la force de rappel augmente avec la distance contrairement aux autre particules puis toutes les symétries en compte, le phénomène boson est loin d'ëtre simple pour le gluon même s"il est populaire par son nom

Maulus
le rayonnement de Hawkins c'est bien l'axe en forme de sablier que l'on voit de part et d'autre d'un TN ?

Non, ton sablier, c'est la représentation 2D de l'horizon des évenements sur un repère espace-temps.

Victor
Tu vas pas chipoter sur les mots forces de rappels et énergies de cohésions des quarks

Je préf_ère être rigoureux, parce que la physique c'est aussi rigoureux que les maths, sinon on fait de la science du dimanche.

Victor
et je crois pas que le gluon soit un boson comme les autres

Aucun boson ne ressemble à un autre (à part deux photons ou de particules du même type [surtout dans un condensat de Bose-Einstein])
Je pense que ce que tu voulais dire, c'est la polarisation du vide traitée par la chromodynamique quantique, où un quark en polarisant le vide, renforce la couleur "vue" par d'autres quarks, ce qui renforce la force.
Par ailleurs, le traitement de la force est fortement non linéaire (puiqsue le gluon interagit avec lui même, contrairement au photon qui est de charge nulle, le gluon, ou devrais-je dire 6 des gluons, qui existent sur 8, portent une charge de couleur).

Victor
et cela à cause des propriétés des quarks dont la force de rappel augmente avec la distance contrairement aux autre particules

Non... là c'est FAUX.
Tu te trompes de logique, c'est parce que les bosons portent une charge de couleur, qu'ils polarisent le vide de cette façon et donc la l'intensité de la force augmente avec la distance.
Tu vois bien que les propriétés de la QCD sont une conséquence des gluons chargés.

Victor
puis toutes les symétries en compte, le phénomène boson est loin d'ëtre simple pour le gluon même s"il est populaire par son nom

StarDreamer

Maulus
le rayonnement de Hawkins c'est bien l'axe en forme de sablier que l'on voit de part et d'autre d'un TN ?

Non, ton sablier, c'est la représentation 2D de l'horizon des évenements sur un repère espace-temps.

Je dirais que c'est le cône de lumière dans l'espace de Minkowski, séparant les régions du genre temps, du genre espace, ou du genre lumière.
Et non celui d'un trou noir...

bongo1981

StarDreamer

Maulus
le rayonnement de Hawkins c'est bien l'axe en forme de sablier que l'on voit de part et d'autre d'un TN ?

Non, ton sablier, c'est la représentation 2D de l'horizon des évenements sur un repère espace-temps.

Je dirais que c'est le cône de lumière dans l'espace de Minkowski, séparant les régions du genre temps, du genre espace, ou du genre lumière.
Et non celui d'un trou noir...

Ouais, mais déjà que certain ne connaissent ni le rayon de Schwarzschild, ni la masse de Chandrasekhar, alors on va essayer de continuer à parler des trous noirs en termes compréhensibles par tous, hein ?
(si on commence par Minkowski, on va finir sur Calabi-Yau et plusieurs suicides par internautes interposés à la clé ... nan, je veux pas ! )

mdr...j'vais retourner à mes légos je crois

StarDreamer

bongo1981

StarDreamer

Maulus
le rayonnement de Hawkins c'est bien l'axe en forme de sablier que l'on voit de part et d'autre d'un TN ?

Non, ton sablier, c'est la représentation 2D de l'horizon des évenements sur un repère espace-temps.

Je dirais que c'est le cône de lumière dans l'espace de Minkowski, séparant les régions du genre temps, du genre espace, ou du genre lumière.
Et non celui d'un trou noir...

Ouais, mais déjà que certain ne connaissent ni le rayon de Schwarzschild, ni la masse de Chandrasekhar, alors on va essayer de continuer à parler des trous noirs en termes compréhensibles par tous, hein ?
(si on commence par Minkowski, on va finir sur Calabi-Yau et plusieurs suicides par internautes interposés à la clé ... nan, je veux pas ! )

non non, le rayon de Scharzschild c'est le rayon qui represente le point de non retour d'un objet en chute libre dans un TN (disons la frontière qui determine sa disparition)
et la masse de Chandrasekhar c'est la masse critique à laquelle un objet devient TN.
toussa appris sur TS.net

"Lorsque le disque d’accrétion est suralimenté, sa pression augmente de telle façon que le surplus de matière est rejeté. La matière est éjectée par la trajectoire présentant le moins de résistance, c'est-à-dire perpendiculairement au plan du disque, formant deux puissants jet de matière à chaque pôle du trou noir."
(source http://purplefeathers.free.fr/blooms/sc ... eperer.htm )
le phénomène de dégazage d'un trou noir n'aurait aucune relation avec ces observations ?

Moi je tiens les espaces de Calabi-Yau comme un pur délire que la majorité des matheux veulent conquérir comme un graal pour matheux mais ça reste un délire...

Quand on sera revenu à un peu plus de raison, on retiendra quelques morceaux savoureux, comme l'idée que le trou noir géant tapis au centre la galaxie devait être une porte permettant d'accéder aux 10^500 univers (oui, c'est bien ça : 1 suivi de 500 "0") du paysage cosmique émergeant de la théorie des cordes et des variétés de Calabi-Yau.
Des mythologies complètes sont nées d'idées beaucoup moins audacieuses.

la réalité depasse souvent la fiction...
en tout cas si plusieurs dimensions il existe, peut etre il y en aura une qui permettra de voyager vite dans l'univers que l'on observe.

sa serait tellement bien

Maulus
la réalité depasse souvent la fiction...
en tout cas si plusieurs dimensions il existe, peut etre il y en aura une qui permettra de voyager vite dans l'univers que l'on observe.
sa serait tellement bien

Ben, un anneau de pierre enfoui sous une montagne, on tape un code constitué d'étranges hiéroglyphes, et hop : ça ouvre un vortex
Mais bon, c'est petit joueur, là il n'y a qu'un seul univers Alors qu'avec la théorie des cordes et Calabi-Yau, on en a 10^{500 (pas sûr du nombre exact, c'est peut-être 10}503, ou 10^537 )

Même un ordinateur il est pas capable de calculer des trucs de l'ordre de 10^500 unvers imagine des calculs comme le nombre de particules fondamentales là dedans

Victor
Même un ordinateur il est pas capable de calculer des trucs de l'ordre de 10^500 unvers imagine des calculs comme le nombre de particules fondamentales là dedans

need le calculateur de Dieu

Victor
Même un ordinateur il est pas capable de calculer des trucs de l'ordre de 10^500 unvers imagine des calculs comme le nombre de particules fondamentales là dedans

Déjà, en bon français c'est pas évident, mais j'ai trouvé ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chel ... _et_courte

10^{500 = cent trillions d'octogintillions (sauf erreur de ma part, j'ai décomposé en 100＊10}18＊10^480)

Maintenant, reste à caser ça dans une conversation mondaine :
"A propos, saviez-vous que d'après la théorie des cordes, il y a cent trillions d'octogintillions d'univers possibles ?"

Et hop, pendant la seconde où ton interlocuteur te regarde éberlué et tandis que monte un irrépressible fou rire, tu expliques très sérieusement qu'un octogintillion est tout simplement égal à cent trédécillions de googols de googols de googols de googols. (avec 1 googol = 10^100).

Rep Maulus :
Je me souviens d'une nouvelle de Arthur C.Clarke intitulée "Les neufs milliards de noms de Dieu", dans laquelle des moines bouddhistes faisaient l'acquisition d'un ordinateur (nouvellement inventé à l'époque où a été écrite la nouvelle) afin d'énumérer tous les noms de Dieu, ce qui devait entrainer la fin du monde...

Tu sais que pour moi cette nouvelle n'est pas si idiote que ça dans beaucoup de religions le simple fait de nommer c'est une action comme de convoquer ou posséder, en soi ça n'a rien d'idiot puis je te rappelle que dans le même ordre d'idées que ces moines ont inventés des moulins à prières qui se récitent avec le mouvement créé par le vent en soi ce sont des gens pratiques ces moines

c'est les moines les vrai Dieu !
c'est eux qui ont inventé la BIERE !!!!!

Maulus
c'est les moines les vrai Dieu !
c'est eux qui ont inventé la BIERE !!!!!

D'habitude, on voit seulement double ou triple quand on a forcé la dose, mais 10^500... Peut-être un ingrédient spécial ?

Victor
Tu sais que pour moi cette nouvelle n'est pas si idiote que ça dans beaucoup de religions le simple fait de nommer c'est une action comme de convoquer ou posséder, en soi ça n'a rien d'idiot puis je te rappelle que dans le même ordre d'idées que ces moines ont inventés des moulins à prières qui se récitent avec le mouvement créé par le vent en soi ce sont des gens pratiques ces moines

On a donc besoin d'un moulin à théories pour énumérer ces cents trillions d'octogintillions d'univers, et si l'intuition des moines est correcte, il devrait se passer quelque chose quand on invoquera la bonne formule...

Tu sais qu'un gars comme Poincarré, le matheux pas le président, avait calculé que s'il l'on admettait qu'une collection de particules comme des molécules gazeuses qui étaient toutes parfaites du point de vue des chocs, c'est à dire sans pertes d'entropie par la chaleur, ben il avait calculté qu'une pièce de 1000mcubes dont on connait les positions exactes des particule.... Soient N= PV/RT pression P de la Pièce, V= 1000 Mètrescubes R constante des Gaz Parfaits et T la température de la pièce... Si la pièce est isolées thermiquement et ne subit aucun échange à l'extérieur, et si elle continue d'exister dans les conditions de l'expérience....Ben que toutes ces particules arriveraient à un point de rebours dans un temps tr... Un peu comme dans un Billard Cubique de 10m d'arrête et que dans un temps tn , les particules reviendraient à l'état initial... Les calculs faits sont pour tr et tn de l'ordre en seconde de Nr et Nt = 1 et 2 10^200, Je ne sais pas si l'univers existera encore mais le calcul est fait

Victor, gaffe à ta ponctuation!!! ça frise l'illisible, là !

On a donc besoin d'un moulin à théories pour énumérer ces cents trillions d'octogintillions d'univers, et si l'intuition des moines est correcte, il devrait se passer quelque chose quand on invoquera la bonne formule...

T'imagine déjà la topologie qui va avec... Les espaces de Lie ne suffisent plus c'est un ordre de grandeur incompatible avec les raisonnements humains une super symétrie 10^500 c'est un truc de fou

StarDreamer

bongo1981

StarDreamer

Maulus
le rayonnement de Hawkins c'est bien l'axe en forme de sablier que l'on voit de part et d'autre d'un TN ?

Non, ton sablier, c'est la représentation 2D de l'horizon des évenements sur un repère espace-temps.

Je dirais que c'est le cône de lumière dans l'espace de Minkowski, séparant les régions du genre temps, du genre espace, ou du genre lumière.
Et non celui d'un trou noir...

Ouais, mais déjà que certain ne connaissent ni le rayon de Schwarzschild, ni la masse de Chandrasekhar, alors on va essayer de continuer à parler des trous noirs en termes compréhensibles par tous, hein ?
(si on commence par Minkowski, on va finir sur Calabi-Yau et plusieurs suicides par internautes interposés à la clé ... nan, je veux pas ! )

Oui mais non je répondais à la question de l'axe en sablier, qui est le cône de causalité représenté dans l'espace de Minskowski, qui est bien plus simple quand même que pour un trou noir.
En gros le sablier détermine des régions de l'espace-temps qui causalement connecté.
Si deux évènements sont dans le cône, ça veut dire qu'on peut trouver un référentiel où les deux évènements se produisent à l'origine O (on peut trouver un référentiel où on peut assister aux deux évènements).
Si les deux évènements sont sur le sablier, ça veut dire que ces deux évènements ne peuvent être ralliés que par un rayon de lumière.
Si les deux évènements sont à l'extérieur du cône, on peut trouver un référentiel où ils sont simultanés.

Victor
Moi je tiens les espaces de Calabi-Yau comme un pur délire que la majorité des matheux veulent conquérir comme un graal pour matheux mais ça reste un délire...

Ben... la théorie des cordes prédit des probabilités négatives, ou des probabilités supérieures à 1. La seule façon de les enlever, c'est de plonger la thoérie dans un monde à 9 dimensions spatiales.
Or le monde comporte 3 dimensions spatiales. Donc il faut replier les 6 dimensions.

donc il faut replier les 6 dimensions pour en laisser plus que 3. Or la thoérie des cordes ne permet pas les dimensions de se ratatiner n'importe comment, seules les espaces de Calabi-Yau satisfont ces conditions. (il y a une dizaine de milliers d'espace de Calabi-Yau, le problème est ensuite de trouver lequel régit notre monde).

lambda0> je n'ai pas vu où on parlait de 10^500

Victor
Même un ordinateur il est pas capable de calculer des trucs de l'ordre de 10^500 unvers imagine des calculs comme le nombre de particules fondamentales là dedans

Bah le nombre de particules fondamentales n'est pas énorme (enfin celles qui sont connues).
Sinon il y a 10^80 atomes dans l'univers (d'après les estimations).

J'adore ton "Celles qui sont connues" Rien qu'avec les supersymétries y'en a une floppée de virtuelle j'imagine seulement les propriété d'un espace à 10^10 univers et les relations théoriques possible bonjour les calcul deja que notre univers à 4 dimensions s'amuse avec 10-11-26 dimensions pour des symétries hypothétiques

bongo1981
lambda0> je n'ai pas vu où on parlait de 10^500

Il s'agissait du "landscape" de la théorie des cordes.

A+

Bon vous êtes parti dans le cosmos. En tout cas j'essaierai de m'en souvenir de cent trillions d'octogintillions ça peut servir pour épater les gonzesses.....

Tiens Lambda0, ta nouvelle sur les moines copistes et les 9 milliards de dieux ce n'est pas dans "la prophétie de l'enfant bleu" que tu l'as vu ? C'est Arthur C. Clark qui a écrit ça ? Moi aussi je l'ai vu quelquepart mais je ne me souviens plus où exactement.
C'est peut-être la fin du monde en 2012 ; il y aura peut-être 9 milliards de personnes sur terre à ce moment là... sachant que pour les vieilles légendes indiennes (et surement thibétaines), à l'origine des temps tous les hommes étaient des Dieux.....

Bon je ne veux pas vous donner le bourdon, hein... oh et alors le vaisseau spatial et les hamsters c'est prêt ??? Ah non c'était dans l'autre topic @+

Hobby 4 Nëo one

Pour Obiwan elle a dûe être reprise dans "le Matin des magiciens" un livre entre l'ésotérisme et les sciences, la couveture un soleil comme un écalir nucléaire, par Pauwels et Berger il me semble des gens qui faisaient la revue Planète qui mélangeait mysticisme et étrange

Ah oui je me demandais. C'est peut-être là que je l'ai vu...

Victor
J'adore ton "Celles qui sont connues" Rien qu'avec les supersymétries y'en a une floppée de virtuelle j'imagine seulement les propriété d'un espace à 10^10 univers et les relations théoriques possible bonjour les calcul deja que notre univers à 4 dimensions s'amuse avec 10-11-26 dimensions pour des symétries hypothétiques

Avec la supersymétrie, à chaque fermion connu, il y a un partenaire supersymétrique (un boson), et pour un boson connu il y a un superpartenaire (fermion), ça doublera le nombre de type de particules connues.
Et effectivement, nous ne sommes pas sûrs que certaines symétries (surtout la supersymétrie) soient respectées par la nature. Mais apparemment la supersymétrie émerge naturellement de la théorie des cordes (et qu'elle est nécessaire pour que les constantes de couplages convergent exactement à haute énergie).

bongo1981

StarDreamer
Ben si, car je parle de causalité, donc d'information : il s'agit de la possibilité d'aller d'un point A à B instantanément (par exemple), donc plus vite que la lumière.

Prenons un espace-temps courbe représenté par une feuille de papire par exemple (on enlève une dimension). Imaginons que la feuille ne soit pas plane, mais recroquevillé (en fait elle est recourbée). Pour aller d'un bout de la feuille à l'autre, il y a deux solutions :

• traverser toute la feuille
• creuser un trou (trou de ver) et passer par là

A aucun moment la vitesse de la lumière a été dépassée.

Je ne comprends pas les histoires de déphasage...

StarDreamer
Après, dire que la vitesse de passage dans un trou de ver est instantannée ou "ralentie" pour tenir dans le cadre de la relativité, c'est autant de la SF un cas comme l'autre car nous n'en savons absolument rien.

bon javoue être très nul dans toutes ces théories mais jsuis en train de faire un travail en français sur tout ça et donc je suis arrivé sur ce site qui est très intétressant. A propos du probleme du trou de ver et des vitesses plus haut, je ne comprennais pas tout car une vitesse est exprimé en fonction du temps hors dans un trou de ver le temps n'est plus donc parler de vitesse n'a plus vraiment de sense non??? on ne parlerait plutot d'un saut temporel??? c 'est surement une réflexion stupide mais si vous avez un peu de temps votre avis sur ma vision m'interesse beaucoup. merci bcp

Moi non plus je ne suis pas un spécialiste des trous de ver.

lalune
A propos du probleme du trou de ver et des vitesses plus haut, je ne comprennais pas tout car une vitesse est exprimé en fonction du temps hors dans un trou de ver le temps n'est plus donc parler de vitesse n'a plus vraiment de sense non??? on ne parlerait plutot d'un saut temporel??? c 'est surement une réflexion stupide mais si vous avez un peu de temps votre avis sur ma vision m'interesse beaucoup. merci bcp

Ben... je pense que dans un trou de ver le temps existe aussi. Un trou de ver peut très bien relié deux époques différentes au sein d'un même univers.
Je rappelle juste que les trous de ver sont des objets permises par la théorie de la relativité générale, mais restent cependant hautement spéculatifs.