Menace sur le destin des mammifères dans le monde

Le visage de la Mort n’aura jamais si bien porté son squelette humain.

Salut,

Jolie phrase Pollux.
Mais l'homme aussi fera parti des espèces en voie de disparition...un jour ou l'autre.

merci $$$

Après la révolution industrielle, après les progrès théoriques dans en science de la matière et de la nature…
J’espérais, pour ma part, que l’homme ferais enfin de réel progrès dans les sciences politiques économiques et sociales, humaine et non humaine, de sorte que l’homme est conscience de faire parti d’un tout au sein même de la société humaine.

Bon, pour le moment, il n’y a pas beaucoup de progrès, mais il y en a !

Sinon, dit, $$$, 3 dollars, c'est un nom qui coûte chère chaque fois qu'on le prononce ?

$$$
...Mais l'homme aussi fera parti des espèces en voie de disparition...un jour ou l'autre.

C'est peut-être déjà en route, à voir la plongée dans les abysses des taux de natalité de pays "développés" tels que le Japon, la Russie, Hong-Kong, les pays scandinaves... Est-ce significatif ou est-ce une pause temporaire ? Quelle partie de l'humanité aura une descendance, quelle partie disparaîtra, même sans cataclysmes majeurs ?

A mon avis si on prend en compte le changement climatique (modification des temperatures moyennes de quelques degres en plus ou moins selon les regions, impossibilite pour les animaux de se deplacer vers des zones occupees par l'humain), les chiffres sont beaucoup plus dramatiques.

Personnellement je suis déjà assez heureux qu'il n'y ait pas eu de guerres Nucléaires

Je pense que la ralentissement de la démographie dans les pays développés est naturelle.
Un jour, l'homme fera de l'élevage avec lui même

Maulus
Je pense que la ralentissement de la démographie dans les pays développés est naturelle.

En quoi est-ce naturel qu'il y ait beaucoup plus de vieux que de jeunes ? La situation, à cette échelle, me paraît nouvelle dans l'histoire de l'humanité, d'autant qu'elle est associée au refus de faire des enfants : ce n'est pas le résultat d'une calamité naturelle genre peste, choléra ou je ne sais quoi qui ne toucherait que les jeunes.

Victor
Personnellement je suis déjà assez heureux qu'il n'y ait pas eu de guerres Nucléaires

Qui ne le serait pas ?!? Pourvu que ça dure... A la longue, vu le niveau technologique de ceux qui ont une descendance, on en oubliera peut-être les secrets.

tr

Maulus
Je pense que la ralentissement de la démographie dans les pays développés est naturelle.

En quoi est-ce naturel qu'il y ait beaucoup plus de vieux que de jeunes ? La situation, à cette échelle, me paraît nouvelle dans l'histoire de l'humanité, d'autant qu'elle est associée au refus de faire des enfants : ce n'est pas le résultat d'une calamité naturelle genre peste, choléra ou je ne sais quoi qui ne toucherait que les jeunes.

L'idée derrière ça c'est que la population vieillit, la qualité de vie augmente, plus besoin d'une démographie galopante !
Je pense que c'est un genre d'autorégulation naturelle... plus qu'un pseudo mal être de la population des villes etc etc...

La Russie est un contre exemple mais bon voilà..

Pollux
Sinon, dit, $$$, 3 dollars, c'est un nom qui coûte chère chaque fois qu'on le prononce ?

Je voulais un pseudo qui ne se prononce pas comme un nom.

tr

$$$
...Mais l'homme aussi fera parti des espèces en voie de disparition...un jour ou l'autre.

C'est peut-être déjà en route, à voir la plongée dans les abysses des taux de natalité de pays "développés" tels que le Japon, la Russie, Hong-Kong, les pays scandinaves... Est-ce significatif ou est-ce une pause temporaire ? Quelle partie de l'humanité aura une descendance, quelle partie disparaîtra, même sans cataclysmes majeurs ?

La population mondiale ne cesse de grandir. Peu importe le taux de natalité des pays développés, l'homme voyage plus qu'avant. Les étudiants partent à l'étranger. Là où il y aura de l'argent, il y aura des hommes, des progrès technologiques, des excès, de la pollution, des solutions, de l'indifférence, des aides humanitaires...enfin tout ce qui nous caractérise.

Tu comprends mon pseudo, Pollux ?

Maulus
...la qualité de vie augmente...

A part la Russie, cas sans doute particulier de mal être, je ne suis pas sûr que les gens qui ont du mal à se loger et qui doivent passer toujours plus de temps dans les transports pour aller à leur travail choisissent vraiment de différer les naissances.
Mais bon, il faudrait des enquêtes sociologiques sérieuses pour savoir si les causes sont positives comme tu le sembles le supposer ou négatives comme je le pense.

tr

Maulus
...la qualité de vie augmente...

A part la Russie, cas sans doute particulier de mal être, je ne suis pas sûr que les gens qui ont du mal à se loger et qui doivent passer toujours plus de temps dans les transports pour aller à leur travail choisissent vraiment de différer les naissances.
Mais bon, il faudrait des enquêtes sociologiques sérieuses pour savoir si les causes sont positives comme tu le sembles le supposer ou négatives comme je le pense.

Moi je pense, blague a part, science fiction ou pas, que la mort est une fin que l'homme cherchera toujours a surmonter.
L'espérance de vie, la démographie en sont directement des facteurs.

Je me demande simplement si c'est finalement pas un besoin primitif...
Et que par conséquent c'est un facteur extrêmement important dans l'évolution de notre société...

Maulus
...Moi je pense, blague a part, science fiction ou pas, que la mort est une fin que l'homme cherchera toujours a surmonter.
L'espérance de vie, la démographie en sont directement des facteurs.

Je me demande simplement si c'est finalement pas un besoin primitif...
Et que par conséquent c'est un facteur extrêmement important dans l'évolution de notre société...

Tout à fait d'accord, je crois que tu as raison, au moins dans le cadre des cultures que je connais. J'ai du mal à croire à l'existence supposée par certains d'un "instinct de mort" mais l'instinct de vie, la volonté de vivre, ça oui !
Maintenant si on arrive à ne plus mourir, il nous faudra l'espace de l'univers pour ne pas empoisonner la vie des jeunes !

Vous vous rappelez ce feuilleton de SF "L'âge de cristal" où il n'y avait pas de vieux de plus de trente ans?

$$$
Je voulais un pseudo qui ne se prononce pas comme un nom. Tu comprends mon pseudo, Pollux ?

Non, pas du tout !
Mais tu as manqué ton coup
Ton pseudo se prononce trois-dollars… pas plus, pas moins !

gzav
A mon avis si on prend en compte le changement climatique, les chiffres sont beaucoup plus dramatiques.

Pauvre nature, la Mort avait un visage humain et tu n’as rien vu venir.
Nous te consommons, toujours plus, toujours plus vite, et avec de meilleur rendement ! miam

Mais heureusement, tout n’est pas négatif dans ce gâchis !
Nous aurons une belle pyramide de verre de 200m à Paris !

Victor
Vous vous rappelez ce feuilleton de SF "L'âge de cristal" où il n'y avait pas de vieux de plus de trente ans?

oui, je me souviens, mais je me rappelle plus trop

Victor
Vous vous rappelez ce feuilleton de SF "L'âge de cristal" où il n'y avait pas de vieux de plus de trente ans?

Oui c'est vieux un feuilleton dans au début des années 70 voir même fin des années 60, ils vivaient dans une bulle soit disant que dehors c'était contaminé et ils exterminaient au delà de 37 ans si je me souviens bien.

Je crois que je connais(étonnant vu mon jeune age ) Avaient ils pas une sorte de tout petit cristal dans une de leur main qui changeait de couleur ???

Mais pour revenir dans le sujet ...
Normalement la disparition d'espèces est naturelle, mais c'est vrai qu'a notre époque il a trop de disparition d'espèce et sa se limite pas qu'au mammifère, il y a aussi beaucoup de plantes

kum
il y a aussi beaucoup de plantes

Pleur pas bonhomme, soit courageux, c'est l'évolution, c'est tout.
Faut avoir confiance, il ne restera peut être pas grand chose,
Mais ce qui restera, ça sera l’ultime chaînon…
Le fin du fin...
Ou tout simplement la fin de la fin !

Non, je plaisante, faut espérer et agir pour que l'homme mette de plus en plus de "bon" sens dans sa société humaine, sinon c’est foutu. Tout le monde, à son niveau, devrait avoir en tête la préservation (et la creation!) des habitats naturels.

C'est quoi le bon sens ?

passant
C'est quoi le bon sens ?

C'est le meilleur sens sélectionné par l'évolution
Ca reste vague hein ?
Mais, je crois que c'est celui qui préserve la diversité (et donc les habitats...)

La définition de base de « bon sens » renvoie à « discernement, jugeote, justesse, lucidité ».

Mais dans l’usage réel, le « bon sens » prend une toute autre signification.
Cette expression est en fait le plus souvent utilisée pour qualifier un "comportement efficace" par rapport aux exigences économiques et sociales auxquelles est confronté chaque individu. Par exemple quand quelqu’un s’écrie : « Toi, tu manques totalement de bon sens ! », cela veut dire qu’il a fait une « idiotie » qui dérange le bon équilibre relationnel du groupe d’appartenance, qu’il complique les choses, qu'il est idéaliste, qu'il manque de sens des réalités.

Avoir du « bon sens », c’est respecter le « sens commun », de manière très concrète et terre-à-terre, voir même simpliste, pour réagir en fonction des situations. Le sens commun est basé sur des normes considérées moralement, culturellement, socialement comme allant de soi, qui permettent aux gens de régler sans trop s’interroger les actes et décisions de la vie courante. Ces normes peuvent énormément varier selon l’époque, le pays, le milieu social, l’âge, etc.
Il y a aussi une notion de bon sens individuel. Chacun a son idée de ce qu'est le bon sens. C'est l'équivalent des "opinions" et convictions de chacun sur le juste sens des choses.

Ce qui fait qu’avoir du « bon sens », ne veut pas dire du tout qu’on agit dans le sens juste au regard de critères scientifiques, moraux ou par rapport à la protection de la nature ou au destin de l’humanité.

Avoir simplement du bon sens, cela nous a mené à la situation actuelle. Parce qu'avec le seul bon sens, les gens ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, ni plus loin que leur intérêt personnel et immédiat.

Bon sens et sens commun : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sens_commun

Stardust
Avoir simplement du bon sens, cela nous a mené à la situation actuelle. Parce qu'avec le seul bon sens, les gens ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, ni plus loin que leur intérêt personnel et immédiat.

Bon sens et sens commun : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sens_commun

Ce n'est pas faux, notre sens commun (actuel et passé) nous a mené ici même.

Cependant, dans le lien wiki, je retiens la phrase suivante:
"Le sens commun est comparable à un "mode d'emploi" car il permet de savoir comment se comporter au sein d'une culture donnée"

Comme tu l'as noté, le sens commun est lié à la réalité. Mais cette réalité n'est pas la réalité "concrète", ce n’est qu’une réalité perçue au sein d'une culture donnée.

Quand je disais ajouter du "bon" sens a nos sociétés, cela revient a dire d'ajuster le sens commun pour tenir compte d'une réalité ignorée (Et donc de changer des comportements, et peut être même… de société !)

Pfff, mais c’est vrai, on peut se demander si nos ancêtres n’auraient pas mieux fait de rester sur l’arbre plutôt que de nous léguer cela.

Ah non, les contraintes géoclimatiques locales ont obligé les futurs hominiens a descendre de l'arbre, ils ne l'ont pas décidé d'eux-mêmes.

Pour survivre il a fallu qu'ils s'adaptent !

Je dirais tant mieux, car notre monde prend de plus en plus de sens que notre société/culture progresse.

Qu'il nous apparaisse à nous que la gestion de nos problèmes collectifs est mondialement gérée d'une manière inepte, le bons sens nous en fait prendre conscience et cela à l'évidence.

Il n'empèche que les causes semblent évidentes et s'expliquent (Pour moi) par des résidus de comportements issus du monde animal qui stagnent dans nos cerveaux pour probablement encore très longtemps, je garde cependant la conviction que les milliers d'années à venir amélioreront, très lentement certes, mais amélioreront tout même l'état d'esprit de primates qui nous encombre encore.

Si nos erreurs bien évidemment ne nous fassent prématurément disparaitre...

Si le bon sens ne réalise pas cette prouesse, je veux croire que les contraintes a venir et les risques de disparition catastrophique, de notre fait ou pas constitueront une forme de pression évolutive qui nous fera évoluer vers plus de Bon sens

Rester optimiste !

Cordialement

Al Tarf

Bon l'article n'est porte pas sur la définition de que l'on appelle "le bon sens", seulement :

La définition de base de « bon sens » renvoie à « discernement, jugeote, justesse, lucidité ».
"Mais dans l’usage réel, le « bon sens » prend une toute autre signification."
Cette expression est en fait le plus souvent utilisée pour qualifier un "comportement efficace" par rapport aux exigences économiques et sociales auxquelles est confronté chaque individu

Pour moi ces 2 def ne sont pas très éloignées, puisqu'un comportement efficace nait du discernement, de la jugeote.

De l' humour Anglais : Chesterton : "... Un optimiste est un homme qui regarde vos yeux , un pessimiste un homme qui regarde vos pieds . "

Pour en revenir aux mammifères menacés, voici l'un de ceux qui est le plus en danger en Europe :
le lynx d'espagne http://fr.wikipedia.org/wiki/Lynx_d'Espagne

Et le danger ne se limite pas aux mammifères. Connaissez-vous cet oiseau ?
et savez-vous où on le trouve ?

C'est un guêpier d'Europe
http://www.oiseaux.net/oiseaux/guepier.d.europe.html

D'après oiseaux.net (qui est une référence) il ne serait pas menacé...

Sur le fond .

1. Il n'y a pas de sauveur .
2. Scientifiquement on le sait , le soleil augmente de volume . 3.Notre terre disparaîtra .

Commence t-on à compter les pertes ?

Pollux
C'est un guêpier d'Europe
http://www.oiseaux.net/oiseaux/guepier.d.europe.html

C’est tout à fait çà ! bravo pour ta réponse. La grande majorité de la population ignore totalement une quantité d’animaux magnifiques de notre pays.

Pollux
D'après oiseaux.net (qui est une référence) il ne serait pas menacé...

Mais si. Il figure sur la "liste rouge".
https://www.lpo.fr/partenaires/morillon-corvol/index.shtml
https://www.vogelwarte.ch/home.php?lang=f&cap=voegel&subcap=roteliste

passant
Sur le fond .

1. Il n'y a pas de sauveur .
2. Scientifiquement on le sait , le soleil augmente de volume . 3.Notre terre disparaîtra .

Commence t-on à compter les pertes ?

Il y a quand même encore 5 milliards d'années à attendre avant que le soleil deviennent une géante rouge et carbonise la Terre...

Stardust
Mais si. Il figure sur la "liste rouge".

C'est terrible, je crois qu'il serait plus facile de dresser une liste verte:
Pour les être vivant sans problème

passant
Sur le fond .

On ne peut pas raisonner ainsi, car il y a bien une différence entre
Aujourd’hui, demain, après demain et dans 1 milliard d'année.

A chaque jour suffit sa peine…
Dit on, mais il faut bien se projeter sur plus le long terme.
A notre échelle de vie humaine, nos peines actuelles sont déjà complexe.

Aldebaran

passant
Sur le fond .

1. Il n'y a pas de sauveur .
2. Scientifiquement on le sait , le soleil augmente de volume . 3.Notre terre disparaîtra .

Commence t-on à compter les pertes ?

Il y a quand même encore 5 milliards d'années à attendre avant que le soleil deviennent une géante rouge et carbonise la Terre...

Salut,

Mais la vie disparaitra bien avant ces 5 milliards d'années, l'atmosphère se réchauffant, l'eau disparaissant, la végétation, les animaux, les insectes...Comme une remontée dans le temps.

Commence t-on à compter les pertes ?
Ou prendre conscience du fait que l'homme accélère quelques phénomènes ?

Mais la vie disparaitra bien avant ces 5 milliards d'années, l'atmosphère se réchauffant, l'eau disparaissant, la végétation, les animaux, les insectes...Comme une remontée dans le temps.

Seul l'avenir nous le diras, pour le moment ce ne sont que des spéculations. En effet tous ces problèmes sont bel et bien réels mais au fond qui peut dire que l'homme ne s'adaptera pas à ces brusques changements ? L'homme peut faire le pire comme le meilleur ! L'eau qui disparait par exemple, sachant que 70% de la surface de la Terre est recouverte d'eau, j'ai du mal à immaginer l'homme se laissant mourrir de soif juste pour une question économique. Aujourd'hui les méthodes de déssalement de l'eau de mer ont beaucoup progressé (osmose inverse) et je pense qu'au fur et à mesure les coûts de productions seront de plus en plus bas, de manière à ce que ces productions industrielles soient rentables. L'Arabie Saoudite (bien que ce soit un pays riche) utilise cette méthode pour fournir de l'eau douce aux habitants.

Beaucoup d'efforts aussi du côté de la qualité environnemental, la course aux énergies renouvellables, la baisse du CO2, les produits bio etc. Les industriels ont pris conscience de ce besoin primordial. Maintenant vont-ils pouvoir renverser la tendance ?

La vraie lacune c'est vrai est du côté animal, la disparition des espèces n'a pas l'air d'inquiêter grand monde... Tout comme la déforestation malgré quelques mesures, pour l'instant toujours inéfficaces. Il y a un réel enjeu de ce côté là. Il faut que la population et surtout les industriels et les politiques en prennent conscience, avant que ce soit trop tard...

J'emploi souvent cette image qu'un scientifique dont j'ai oublié le nom avait énoncé :

Quelques bactéries vivent dans une bouteille vide. Chacune des bactéries se reproduit et leur nombre se retrouve doublé à chaque coup. Quand on arrive au moment où la bouteille est à moitié rempli on peut se dire qu'il reste encore pas mal d'espace et qu'on a de la marge. Mais dès la prochaine reproduction, le nombre aura doublé, la bouteille sera pleine! Le seuil critique est atteint et il est trop tard pour agir ! L'homme est un peu pareil, si il a toujours un coup de retard, il finira par se faire avoir! Espérons qu'il sera réagir à temps

Y'aura qu'a désorbiter la terre sur un orbite plus éloigné, on fait suivre à la terre la zone d'habitabilité HAHAHAHAHA

Voyez que l'homme est capable du meilleur, Maulus a trouvé LA solution pour tous nous sauver

Maulus
Y'aura qu'a désorbiter la terre sur un orbite plus éloigné, on fait suivre à la terre la zone d'habitabilité HAHAHAHAHA

On fait comment pour désorbiter la terre puis lui faire suivre une bonne route ?

Aldebaran

Mais la vie disparaitra bien avant ces 5 milliards d'années, l'atmosphère se réchauffant, l'eau disparaissant, la végétation, les animaux, les insectes...Comme une remontée dans le temps.

Seul l'avenir nous le diras, pour le moment ce ne sont que des spéculations. En effet tous ces problèmes sont bel et bien réels mais au fond qui peut dire que l'homme ne s'adaptera pas à ces brusques changements ? L'homme peut faire le pire comme le meilleur !

Spéculations ? Oui, d'accord. On trouve des étoiles vieilles de 10 milliards d'années, on analyse le sol marsien, on pose des sondes sur des comètes, sur Titan, on sait dire ce que le Soleil va devenir.

Maulus
Y'aura qu'a désorbiter la terre sur un orbite plus éloigné, on fait suivre à la terre la zone d'habitabilité HAHAHAHAHA

J'aime beaucoup cette idée personnellement. Je trouve qu'il serait vraiment sympa de pouvoir "piloter" notre planète. Un bon film de science-fiction, avec pas trop de science.

passant

Maulus
Y'aura qu'a désorbiter la terre sur un orbite plus éloigné, on fait suivre à la terre la zone d'habitabilité HAHAHAHAHA

On fait comment pour désorbiter la terre puis lui faire suivre une bonne route ?

tu la ralenti pour qu'elle s'éloigne

bonne idée, et ya qu'à construire un gros canon pour propulser nos ordures dans l'espace et progressivement nous ralentir, on fait d'une pierre 2 coups

Spéculations ? Oui, d'accord. On trouve des étoiles vieilles de 10 milliards d'années, on analyse le sol marsien, on pose des sondes sur des comètes, sur Titan, on sait dire ce que le Soleil va devenir.

Pour le soleil, oui ! Mais concernant l'avenir de l'espèce humaine, c'est plus difficile à prédire que le passage d'une comète dans X années.

Ralentir . Mais alors que deviennent les saisons et tout ce qui accompagne les saisons ?

Aldebaran

Spéculations ? Oui, d'accord. On trouve des étoiles vieilles de 10 milliards d'années, on analyse le sol marsien, on pose des sondes sur des comètes, sur Titan, on sait dire ce que le Soleil va devenir.

Pour le soleil, oui ! Mais concernant l'avenir de l'espèce humaine, c'est plus difficile à prédire que le passage d'une comète dans X années.

Salut,

Alors d'accord.

L'homme résistera à des températures extrêmes, sans eau ni oxygène, ni végétation ni alimentation, rien : non.

Sa technologie le sauvera d'une manière ou d'une autre : ailleurs.
Penser à demander aux amis de Poppy s'ils ont de la place chez eux.

passant
Ralentir . Mais alors que deviennent les saisons et tout ce qui accompagne les saisons ?

Les saisons dureraient plus longtemps ?
Les hivers plus longs demanderaient d'avantage d'énergie pour chauffer ?
Les étés plus longs provoqueraient des alertes pollutions plus importantes ?
Les printemps plus longs favoriseraient une végétation plus luxuriante ?
Les automnes plus longs feraient déprimer davantage les dépressifs ?
Nous vieillirions (que c'est laid cette conjugaison) moins vite ?

Salut,

Alors d'accord.

L'homme résistera à des températures extrêmes, sans eau ni oxygène, ni végétation ni alimentation, rien : non.

Sa technologie le sauvera d'une manière ou d'une autre : ailleurs.
Penser à demander aux amis de Poppy s'ils ont de la place chez eux.

On est d'accord

Ralentir . Mais alors que deviennent les saisons et tout ce qui accompagne les saisons ?

Tant qu'on y est maintenant qu'on a désorbité la terre, on a plus qu'a remettre son axe d'inclinaison à 0°

Ralentir la terre pour qu'elle s'éloigne du système solaire ( gonflement du soleil ) , mais vers quelle étoile la terre pourrait elle se diriger , puis reprendre une place ? Comme si la terre était indépendante du système auquel elle appartient .

Scabreuse l'idée ou bien tout est possible .

cosmos99

Je souhaite que le soleil puisse continuer à murir la grappe de raisin.

$$$
Je souhaite que le soleil puisse continuer à murir la grappe de raisin.

Un peu de poésie peut être d'Edmond Rostand .

Je t'adore Soleil ! Tu mets dans l'air des roses ,
Des flammes dans la source , un dieu dans le buisson !
Tu prends un arbre obscur et tu l'apothéoses !
O Soleil ! Toi sans qui les choses
Ne seraient que ce quelles sont .

Ben pourquoi s'inquiété? Que le soleil meurt c'était prévu depuis le début, que l'espèce humaine disparaissent aussi ^^ Comme tous et n'importe quoi ...
Pareil pour les mammifères, mais c'est vrai qu'il y en a trop qui disparaissent d'un coup...

Ben pourquoi s'inquiéter? Que le soleil meurt c'était prévu depuis le début, que l'espèce humaine disparaissent aussi ^^ Comme tous et n'importe quoi ...
Pareil pour les mammifères, mais c'est vrai qu'il y en a trop qui disparaissent d'un coup...

passant

$$$
Je souhaite que le soleil puisse continuer à murir la grappe de raisin.

Un peu de poésie peut être d'Edmond Rostand .

Je t'adore Soleil ! Tu mets dans l'air des roses ,
Des flammes dans la source , un dieu dans le buisson !
Tu prends un arbre obscur et tu l'apothéoses !
O Soleil ! Toi sans qui les choses
Ne seraient que ce quelles sont .

Salut,

Non, juste la signature de buck...mais oui, ta poésie aussi