Rechercher les ondes gravitationnelles avec le South Pole Telescope

"D'ailleurs c'est sa fonction principale"

Détecter les ondes gravitationnelles avec les fluctuations du CMB ?
Moi y'en a pas comprendre...

je vois pas trop non plus

Maulus
Détecter les ondes gravitationnelles avec les fluctuations du CMB ?
Moi y'en a pas comprendre...

C'est aussi une mise en évidence indirecte. Jusqu'à présent nous n'avons pas observé la polarisation du rayonnement fossile.

Mais... si l'inflation existe comme nous le pensons, ce phénomène a laissé une trace (des ondes gravitationnelles) qui a une incidence sur l'isotropie de la polarisation du rayonnement. Détecter ces fluctuations de polarité, permet de mettre en évidence des ondes gravitationnelles, et infirmer certains modèles du Big Bang.

Ah des fluctuations de polarité ! ok !

Dis bongo de quoi parles tu ? Lorsque tu parles de polarité, de la variation des longueurs d'ondes par rapport aux fond cosmique de l'univers ou un truc optique de polarisation de phase

phase, vu que la modification de la longueur d'onde on en a deja une idee avec les experience COBE and co

Je ne suis pas aussi sûr que toi Buck... Je crois plutôt que ça tient de variation de longueurs d'ondes par rapport à l'observation Cobe

stricto sensus polarisation est liee a la phase pas la longueur d'onde a mon snes.
La variation de longueur d'onde c'est plus le truc que t'aime pas

C'est le truc où je me castagne avec Bongo à vrai dire j'ai du Mal avec la RG mais là Cobe c'est le fonds cosmique et la polarisation en Effet Doppler je pensais à une variation de cet effet

C'est la polarisation comme pourrait le faire un champ magnétique non ?

Victor vs bongo : nouvel épisode, bientot sur vos mobiles en HD

on en redemande

Justement non j'attends une explication de bongo et ça risque d'être intéressant

Victor
Dis bongo de quoi parles tu ? Lorsque tu parles de polarité, de la variation des longueurs d'ondes par rapport aux fond cosmique de l'univers ou un truc optique de polarisation de phase

Je ne parle pas de la forme dipolaire du rayonnement qui a un effet purement cinématique (mouvement de la terre par rapport au rayonnement fossile), mais je parle bien du phénomène de polarisation de la lumière. Ce n'est pas du tout lié à la phase (qui correspond à une différence de chemin optique), mais bien à la direction du champ électrique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Polarisation_(optique

AH ! je le savais !
mais en quoi le sens du champs électrique nous indique quoi que se soit ?

Ca t'indique la direction de polarisation d'une onde électromagnétique.

Ah oui, got it, j'avais bon

cette image est plus parlante.
Une onde électromagnétique est une onde transversale, elle vibre dans la direction orthogonale à sa direction de propagation. La direction de son champ électrique détermine sa direction de polarisation.

oh merci beaucoup bongo, parfaitement claire maintenant, c'est vrai qu'après tout, dans un monde en 4D, il y a plusieurs axes de vibration.

Donc pour vraiment comprendre ce graph, c'est E l'onde électromagnétique et B sa polarisation ?

Que représente k est q ?

q charge (et doit definir le max des amplitudes)
onde electromagnetique est definie par le triplet de vecteurs E, k, B decrivant un repere orthogonal (norme aussi ? )

On vit dans un espace à 3 dimensions, donc il y a bien 3 directions indépendantes.

J'aurais dû légender un peu.
L'onde électromagnétique c'est l'ensemble E et B (E c'est le vecteur champ électrique, et B le vecteur champ magnétique). Une onde électromagnétique est nécessairement composée des deux. Dans le vide ces deux vecteurs sont orthogonales.

La direction de polarisation est donnée par le vecteur E (mais c'est une convention, tu peux parfaitement construire la même physique en prenant comme convention que c'est le vecteur B).

k est le vecteur d'onde, il a pour direction, la direction de propagation de l'onde, et pour sens, le sens de propagation. Il a pour module, 2pi / lambda, ou lambda est la longueur d'onde.

q est là pour montrer que cette onde électromagnétique est émise par une charge oscillante, ça n'a aucune importance ici, puisque les ondes électromagnétiques sont une solution dans le vide des équations de Maxwell sans source.

Une onde électromagnétique plane progressive est souvent notée mathématiquement de la manière suivante :
exp [i(wt-kx)]

Pour une onde de fréquence f = w/2pi, se propageant dans la direction des x positifs.

bongo1981
Une onde électromagnétique plane progressive est souvent notée mathématiquement de la manière suivante :
exp [i(wt-kx)]

Ok E(x,t) = exp [i(wt-kx)]

Dans une conférence de la cité des sciences j'ai entendu Alain Aspect dire que pour une onde electromagnetique plane la fonction d'onde Psi etait equivalente a l'equation en physique clasique.
Mais qu'est ce que ca veut dire ? que Psi(x,t) = 1 ??

Super merci bongo, très claire, cependant, j'ai encore quelques questions pour finaliser ma compréhension de la polarisation :
Lorsqu'on dit qu'une onde électromagnétique est polarisée, quel(s) changement se passe-t-il sur la figure ?
L'angle entre E et B varie ? Il y a une rotation autour de l'axe k ?
Comment le champ magnétique influe sur la polarisation ? En modifiant la longueur d'onde ou l'intensité de B ?

Dans ce cadre là comment un polarisateur fait passer ou non tel type de lumière polarisée d'une telle façon ?

Merci d'avance

adagio
Ok E(x,t) = exp [i(wt-kx)]

Pour être un peu plus explicite, ça c'est en notation complexe, tu peux très bien dire que A(x,t) est l'amplitude d'une onde électromagnétique, et que pour avoir son intensité, il faut prendre I(x,t) = |A|²
Dans ce cas A(x,t) = cos (wt-kx) (si on ne considère que la partie réelle).

Admettons que tu veuilles suivre un point qui est au maximum du cosinus (en valeur A=1), dans ce cas cela correspond à une phase=0 (ou pi), tu veux donc trouver :
wt-kx = 0
Soit donc : x/t = w/k
En fait tu as une crète qui va se déplacer à la vitesse w/k (puisqu'à l'instant t=0 l'onde sera en x=0 et que x/t = v = constante).

adagio
Dans une conférence de la cité des sciences j'ai entendu Alain Aspect dire que pour une onde electromagnetique plane la fonction d'onde Psi etait equivalente a l'equation en physique clasique.

Pour une onde plane progressive, j'explique les termes :

• plane ça veut dire que l'onde se déplace par exemple de gauche à droite (son front d'onde est un plan, pas comme les ondes usuelles, qui sont sphériques)
• progressive, ça veut dire que l'onde se propage.

adagio
Mais qu'est ce que ca veut dire ? que Psi(x,t) = 1 ??

Psi(x,t)=1 veut dire que ta fonction est égale à 1 partout (ça revient à dire qu'il n'y a pas d'onde).

Maulus
Super merci bongo, très claire, cependant, j'ai encore quelques questions pour finaliser ma compréhension de la polarisation :
Lorsqu'on dit qu'une onde électromagnétique est polarisée, quel(s) changement se passe-t-il sur la figure ?

C'est vrai que j'aurais dû le préciser, la figure que tu vois est une onde plane progressive polarisée.
Dans une lumière normale non polarisée, tu as pleins d'ondes avec un champ E tantôt orienté ici, tantôt orienté là, de telle sorte que lorsque tu additionnes tous les vecteurs champ électrique ça fasse 0.

Maulus
L'angle entre E et B varie ?

Pour une onde électromagnétique, dans le vide, E et B sont toujours orthogonales.

Maulus
Il y a une rotation autour de l'axe k ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Polarisation_(optique)
Cela est vrai pour certains types de polarisation (circulaire ou elliptique)

Maulus
Comment le champ magnétique influe sur la polarisation ? En modifiant la longueur d'onde ou l'intensité de B ?

Je ne pense pas qu'un champ magnétique puisse faire tourner la direction de polarisation de la lumière.
Tu peux influer sur la polarisation de plusieurs façons...
par réflexion (ça change la direction de polarisation)
par transmission (via une solution chirale), ça fait tourner la direction, soit à gauche soit à droite (lévogyre, dextogyre), attention, je ne parle pas de virage de la lumière, mais bien de rotation de la direction de polarisation.
par filtre, par exemple les verres polarisés ne laissent passer la lumière que dans la direction de polarisation (enfin c'est pas tout à fait vrai, en fait c'est filtré en cos theta, où theta est l'angle entre la direction de polarisation de la lumière incidente, et la direction de polarisation du filtre).

Maulus
Dans ce cadre là comment un polarisateur fait passer ou non tel type de lumière polarisée d'une telle façon ?

Parfait avec les petites animations gif de la page wikipédia, j'ai tout pigé merci bien bongo, surtout reste avec nous, partage tes connaissances

Pour te répondre...
Statistiquement une lumière non cohérente classique est telle que le vecteur E se répartit statistiquement dans un cercle perpendiculaire au vecteur de propagation k....
On dit que l'on n'est pas dans une onde polarisée...

Si on la fait traversé un polariseur, un système optique qui polarise...

La figure de propagation perpendiculairement à k n'est plus un cercle statistique mais une ellipse dont l'axe de polarisation est le grand axe de l'ellipse...
Pour savoir si une onde est polarisée, on utilise un analyseur que l'on met de telle manière que l'onde polarisées soit éteinte ou minimum...

Dans ce cas là le polariseur et l'analyseur sont perpendiculaires...

Je parle de sources de lumière classique parce que les lasers sont par définition polarisés

Edit.... Un peu de ponctuation Pour Maulus et Bongo

Maulus
Parfait avec les petites animations gif de la page wikipédia, j'ai tout pigé merci bien bongo, surtout reste avec nous, partage tes connaissances

oui oui quand j'ai le temps je passe sur le forum

Victor> je trouve que ton explication embrouille plus qu'elle n'explique

ouais... Victor balance toujours ces idées comme il les pensent donc pas de retour à la ligne ni de ponctuation...