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Maulus

D'après les cosmologistes actuels, la vie serait plutôt issue d'un univers maximalement complexe.
Univers complexe obtenu grâce a un infime champs de paramètres fondamentaux qui permette cette évolution maximalement complexifiable, qui donne finalement l'accès à un degrés d'entropie suffisant à l'émergence de forme complexe dont celle qu'on appelle vie :D

en gros, le paradigme actuel c'est de se dire que les constantes fondamentale de l'univers varient autour d'une fourchette de valeur qui on permis l'émérgence d'un univers comme le notre au milieux d'une myriade d'autres univers décoréllé du notre.
sorte de métamonde, d'univers bulles, qui en fait ne sont pas une théorie en elle même, mais plutôt une conséquence des théories du tout actuelle !

PA
passant

La vie prendrait-elle naissance dans le hasard du désordre de paramètres fondamentaux , ( l'entropie ) , ou bien la vie prendrait-elle naissance à un moment précis de la rencontre de constituants à la vie ?

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Maulus

Difficile à dire mais en tout cas, il est difficile d'imaginer une vie dans un univers ou il n'y a pas de lumière, pas de masse ou pas de gravité attractive.

L'idée c'est que avec une infime variation des paramètres fondamentaux, on arrive a des extreme rapidement.

Ce qui est sur en tout cas, c'est qu'un univers statique, et/ou uniforme ne permet pas l'émergence de la complexité. Et apparement, d'après se que je sais, sur le champs des paramètres fondamentaux, les univers complexes sont plutôt rare.

Enfin si le sujet t'intéresse, je te renvoie au podcast que j'avais écouté à ce sujet :
http://www.cieletespaceradio.fr/index.php/?q=barrau

PA
passant

Maulus
Difficile à dire mais en tout cas, il est difficile d'imaginer une vie dans un univers ou il n'y a pas de lumière, pas de masse ou pas de gravité attractive.


L'idée c'est que avec une infime variation des paramètres fondamentaux, on arrive a des extreme rapidement.


Ce qui est sur en tout cas, c'est qu'un univers statique, et/ou uniforme ne permet pas l'émergence de la complexité. Et apparement, d'après se que je sais, sur le champs des paramètres fondamentaux, les univers complexes sont plutôt rare.


Enfin si le sujet t'intéresse, je te renvoie au podcast que j'avais écouté à ce sujet :
http://www.cieletespaceradio.fr/index.php/?q=barrau

ça me paraît bien ce que tu dis d'autant que je suis lecteur de ciel et espace . Auditeur non car je ne connaissais pas . Salut .

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Troll

Maulus
Enfin si le sujet t'intéresse, je te renvoie au podcast que j'avais écouté à ce sujet :
http://www.cieletespaceradio.fr/index.php/?q=barrau

dès que j'ai le temps, j'écouterai cette émission...merci Maulus :jap:

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kaliscot

bah tient, là j'ai du temps..allez zou, ecoutons ca...

Tres sympa..franchement la rethorique de l'intervenant est geniale...mais il va falloir que je reprenne le dico si je veux tout comprendre :fada:

Je suis assez d'accord avec cette théorie du multivers.
Mais je ne suis pas d'accord avec son point de vue quand il parle du manque d'adaptabilité de la vie (la 2eme solution).Pour moi c'est un phénomène naturel qui se réalise dés que certaines conditions sont rassemblées...et pas forcement autant de facteur d'apparition que sur la Terre...et qui a partir de ce point évolues autant que faire se peux...
De la à aller l'observer directement après, c'est a mon avis une question de moyen...après tout on a du mal a observer la matière et l'energie noire, si on a tout autant de mal à observer la vie c'est peut-etre pour les même raisons.

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Maulus

Sa vole haut, il a fallut que je l'écoute plusieurs fois :D

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Mizar 17

contact avec une civilisation Et dans 25 ans ?
Qui sait .
Je crois cependant , que ce soit " eux " qui nous " trouverons" a moins que nous soyons si insignifiants qu' ils dédaignent manifester leur réalité; :houla:

DE
Delta

J'ai tendance à penser un peu ça aussi . En effet la terre n'a "que" 5 milliards d'annees et l'univers est estimé à 13.7 . Qu'est ce qui dit que d'autres especes ne sont pas apparues , vécu et disparu ( voire toujours existantes ) depuis bien plus longtemps que nous ? Peut-etre , que nous avons été deja "visités" depuis peu ou longtemps et que devant le peu d'intérêt que nous avons pu susciter , les gars se sont dit : " boarf , oublies , t'as vu où ils en sont ? On trace ! Pas que ça a foutre non plus... "

En même temps, rien n'empeche de penser qu'un nombre assez monstrueux de planetes ne va seulement abriter la vie que dans un temps assez lointain et que par consequent on peut chercher à un bon endroit mais pas au bon moment . Je me dis aussi qu'apparemment les chercheurs se tournent vers les etoiles en pensant un peu trop de façon anthropomorphique , en reduisant les pensees d'eventuels groupes civilisés aux notres ... ce qui est tout aussi possible .

Devant le nombre de possibilités c'est vrai que c'est un sujet assez fascinant à aborder . Maintenant , vu qu'il a fallu attendre 2009 pour avoir un président noir aux etats unis , qu'on se fout encore pas mal sur la tronche dans pas mal d'endroits du globe pour des motifs assez misérables etc etc ... je suis qd même dubitatif quandà une réaction constructive de notre espece si on decouvrait (où etions découverts ) par une espece ,comme on dit, intelligente , mais sait-on jamais .

Rien n'empeche de chercher et peut etre ( surement ) de trouver , mais allons déjà sur mars tenter de développer qqe chose . L'humain à ça de génial et de terrifiant , c'est qu'il est aussi bien capable de trouver des trésors d'ingeniosité ( toutes proportions gardées ) à avancer dans la connaissance , et dans le même temps , d'employer les mêmes capacités à scier la branche sur laquelle il s'est cassé le cul à grimper ....Y a des fois :grat2:

YA
yaggro

bonjours,
Je suis tomber sur un science et vie qui traitait du sujet il y a quelques mois.
De ce qu il en ressort c est que ce que pensaient les astronomes il y a 10 ans lors des decouvertes successives des premieres exoplanetes a bien changé.
La zone de notre galaxie permettant d abriter potentiellement la vie a fondu comme neige au soleil,( :cry: , tout un pent des mes croyances c est ecroulé) donc en meme temp la possibilité de decouvrir une especes vivantes or de la Terre aussi.
On se rend compte au fur et a mesure que les qualitées requises pour faire une bonne terre d'accueil à la vie sont tres difficiles a reunir et que notre coin de l espace, que l on prennait pour un endroit ordinaire dans l'univers, ne l ai peut pas tant que ca.
Donc la vie ailleur OUI mais pas comme dans "star tek".
De plus on se rend compte qu'il a fallu pas moins de 3 extinctions de masse pour que la race humaine prenne le pas sur le reste des especes.
Ce qui nous place quasiment au rend des miraculés.
Pour ce qui est du developpement d'une vie complexe ailleur dans l'univers, les chances sont bien minces.
Alors dire que nous aurons des nouvelles des petits hommes verts d'ici a 25 ans c'est quand meme tres spectulatif, bon si ils squate vers Proxima Centauri on aura peut etre une chance de se renconter un jour, par contre si ils se trouvent du coté de la galaxie d'Andromède 2.9millions al la meme en voyangeant (hypotetiquement bien sur) a 100fois la vitesse de la lumiere ca fait quand meme un paquet de temp a passer confiner dans un vaisseau, certainement pas asser de temp pour une vie.
Tous ca pour venir voir quoi, 6 milliards de biped s'entretuant a petit feu.
quelle spectacle
Bon je note le rendez vous, a dans 25 ans pour voir si le Seti avait raison :fada:

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Aldebaran

Y a pas de quoi être si péssimiste. Il doit y avoir plusieurs milliards de planètes rien que dans notre galaxie, les scientifiques en ont découvert 300 et des brouettes, y a encore du chemin à parcourir !

YA
yaggro

Ba esperons que se soit un manque de chance dans l observation des dites planetes car dans les 300 et quelques , c est surtout des planetes geantes gazeuses ou encore des tellurique mais trop proche de leur etoile ou trop eloigné.
le fait est que le nombre de quelques milliards de planetes que tu avance
pour la plupart sont malheueusement mal situer pour develloper la vie.

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buck

manque de chance ? on ne peut voir que ce que l'on est capable de voir, une planete tellurique est beaucoup plus petit qu'une planete de type jovien (ou autre gazeuse) et nos instrument actuels sont a la limite pour observer des telluriques

YA
yaggro

C est vrai le fait d'avancer que c "est un manque de chance est un peu bete, mieux vaut parler de laqune technologiques.
Juste pour illustration:
https://www.futura-sciences.com/fr/news ... ne-grosse-terre-glacee_8099/

ou encore
http://info.rsr.ch/fr/news/Une_exo_plan ... 7525525000

Alors bien sur ce sont les debuts de l'exoplanetologie, on a encore du mal a observer ce type de planete. :heink:
Cela ne m enleve pas de l idée que les circonstances de l apparition de la vie sont bien trop difficile a reunir pour qu elle se soit devellopé dans les 4 coins de la galaxie.

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yaaa

yaggro
Cela ne m enleve pas de l idée que les circonstances de l apparition de la vie sont bien trop difficile a reunir pour qu elle se soit devellopé dans les 4 coins de la galaxie.

l'apparition de la vie telle qu'elle est connue sur Terre certainement, mais pour le reste qui sait?
Après tout on est pas encore sorti de notre "berceau"

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buck

Personnellement c'est plutot la disparite de la vie sur terre, l'observation d'acides amines dans les nuages interstellaire qui me font penser que la vie ailleurs (quelle que soit sa forme et son intelligence, une baterie est vivante) est largement possible.
L'observation n'en est qu'a ses debuts et le satellite qu'on a envoye la haut (oublie son nom) en a trouve un bon paquet. depuis son lancement.

Bref verre a moitie plein ou a moitie vide

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Aldebaran

La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. :D

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Maulus

En tout cas si vraiment le voyage plus vite que la lumière est impossible, l'univers serait trop grand pour pas mal de chose....

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buck

Aldebaran
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. :D

desproges :D ?

YA
yaggro

Ha... je reprend un peu d'optimisme ,c vrai qu il vaut mieux voir le verre a moitié plein. Peu etre existe il une forme de vie silicaté ou autre (resistant aux explosions de supernova etoile a neutrons et autres phenomenes interstellaires) quelque part dans notre galaxie.

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Aldebaran

buck


Aldebaran
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous. :D


desproges :D ?

Nan ! William B. Watterson II, mais c'est criant de vérité :)
C'est vrai que par rapport à ce que dit Maulus, si on ne s'affranchit pas de la limite de la vitesse de la lumière, c'est foutu !

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Ze Venerable

foutu je sais pas, si on ne voyage pas vite on peut au moins (peut-être) voyager longtemps, des êtres ont p'tete trouvé un truc pour allllllonger leur durée d'existence. Des émissaires arriveront peut-être un jour sur Terre.

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Maulus

oui apparement, progrès technologique rime avec progrès médical donc aussi avec allongement de l'espérance de vie !

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Aldebaran

Ou alors une civilisation qui a réussi à construire un énorme vaisseau spatial où ils arrivent à vivre en autonomie complète (élevage, clonage, cuture etc).

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$$$

Aldebaran
Ou alors une civilisation qui a réussi à construire un énorme vaisseau spatial où ils arrivent à vivre en autonomie complète (élevage, clonage, cuture etc).

Livre "Le papillon des étoiles" de B. Werber

Moi aussi je pense que voyager longtemps est la solution.
Parce que franchement, on aura beau voyager vite, il faut bien penser soit à rentrer, soit ne jamais revenir.
Dans ce cas, peu importe la vitesse, seul compte le temps.

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Maulus

M'ouais, comme les aliens dans Independance Day, la ruche qui se déplace.

Etant donné les théories actuelles et ce que nous rabache la SF depuis des années, que je considère souvent comme visionnaire, une telle ligue générale autour du wormhole temporel dans la SF me porte à croire quand même au voyage super luminique :)

YA
yaggro

Je ne sais pas si l etre humain serait pret a un telle voyage.
Deja que l on se pose des questions sur la santé mental d'un astronaute qui partirai pour mars.
Moi j'opte pour continuer a chercher un moyen de s'affranchir de certaines lois physiques

YA
yaggro

Ou peut etre,
ne pas se deplacer mais leur signifier ou l'on habite.
Grace a une sorte de carte de notre environnement stellaire asser pointu , enregistré dans une sonde cela fais pour 1000 sondes ou plus à envoyer au 4 coins de l espace.
Bien sur il faut que les modes de propulsions et de communications soit grandement ameliorés.
Mais au final on aurai plus a se deplacer mais a attendre qu ils viennent a nous en esperant qu ils ramenent dans leur besace la technologie super luminique.
Bon daccord ca fait un peu profiteur mais c est peut etre une idée a creuser

avatar
$$$

Tu m'étonnes qu'ils seraient ravi de révéler leur technologie à une civilisation qui se met elle-même sur la tronche depuis qu'elle a vu le jour. :lol:

YA
yaggro

C est vrai qu il faut aussi balayer un peu devant sa porte avant de recevoir des invités.
Le but n est pas non plus de partir a la chasse aux nouvelles technologies mais quand meme de savoir au moin que nous ne somme pas seul dans l univers.
J espere que ce genre de phrase fera rire nos descendants comme l on peut rire de nos jours de propos comme la terre est plate et au centre de l'univers :D

VI
Victor

Dites donc les constitadors vous avez révisés vos ambitions à la baisse... En fait ce qui serait génial, ce serait l'hyper-espace ou les super vers... puis à vrai dire je foutrais bien 99 % de la RG à la poubelle... mais mais c e n' 'est pas pour tout de suite et admettons qu'on trouve un moyen... Ben personne n'est prêt pour cette possibilité, il y a trop de sous entendus coloniaux

PA
passant

Maulus
donc aussi avec allongement de l'espérance de vie !

Alors la science a t -elle aussi la préoccupation de trouver le principe par lequel la vie serait rallongée d'une durée pourquoi pas éternelle ?

Espérance proposée déjà depuis des millénaires par divers courants de pensée.

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Aldebaran

Faut trouver une méthode qui empêche nos cellules de mourir.

PA
passant

Aldebaran
Faut trouver une méthode qui empêche nos cellules de mourir.

Ok, mais ces cellules qui nous constituent sont-elles les nôtres parce qu'elles nous constituent ?

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Aldebaran

C'est plus une question philosophique mais j'ai envie de te répondre que oui. Les cellules meurent bel et bien alors que les atomes qui nous constituent ne seront pas morts à la fin de notre vie.

PA
passant

Aldebaran
Les cellules meurent bel et bien alors que les atomes qui nous constituent ne seront pas morts à la fin de notre vie.

Merci de ta nuance, mais comment sépares-tu les cellules des atomes ?

Dire cela ainsi me fait penser que les cellules habilleraient les atomes...

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buck

passant


Aldebaran
Les cellules meurent bel et bien alors que les atomes qui nous constituent ne seront pas morts à la fin de notre vie.


Merci de ta nuance, mais comment sépares-tu les cellules des atomes ?


Dire cela ainsi me fait penser que les cellules habilleraient les atomes...

tss tsss tss
Une maison habille les briques qui la composent ?
Sinon la cryogenie reste la voie la plus interressante car pourl'instant on n'a pas tropo de voie pour arrreter le viellisement cellulaire ou de l'adn (racourcissement de telomeres)

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Maulus

Sauf imprévu, on saura si on est seul dans l'univers dans 25 ans environ.

Le temps pour le James Web Telescope d'être lancé et le ELT d'être construit.
Avec leur résolution angulaire on pourra imager des exo-planètes.

Ensuite il ne faut pas oublier le décalage temporelle de la distance.
Si on observe des nuages, de la verdure sur une exo-terre à 100 AL, on a 100 ans de retard sur l'instant t. Et ainsi de suite.

Déjà, l'observation d'exo-terre se fera dans notre voisinage galactique.
Impossible de voir une exo-terre dans andromède par exemple.

Galaxie, univers île :D

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Ze Venerable

c'est pas certain que la cryogénie soit plus réalisable que l'arrêt du vieillissement, enfin je sais pas c'est un peu une question que je pose.

Si aucune de ces 2 solutions n'est réalisable, on peut cloner l'équipage. Ou bien alors on pourrait faire naitre l'équipage (à partir d'ovules fécondés et fécondés) 30 ans avant qu'il arrive à destination. Il faudrait une sorte de médiathèque à bord pour les imprégner le mieux possible de la culture terrestre, et puis si possible un robot nourrisse qui jouerait le rôle de parent, histoire que nos émissaire humains ne soient pas des têtes à claques.

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Maulus

pour moi inconcevable...
je ne saurais imaginer un projet ou le voyage dépasse 20 ans.

si on se déplace, il faut garder ça à l'échelle humaine.
l'idée de créer des générations d'astronaute directement dans le vaisseau, pour moi impossible. seul des humains ayant grandi sur terre sont suceptible de rentrer en contact de manière "correcte" avec une entité extra terrestre.

PA
passant

buck
Une maison habille les briques qui la composent ?

La forme probablement habille la structure.

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Khainyan

Espérer dépasser le système solaire est une illusion avant plusieurs siècles...
"Conquérir" le système solaire serait déjà bien... et ça par contre c'est "faisable"...on a déjà les technologies pour aller sur pluton en quelques années :siffle: ..enfin chaque chose en son temps.... l'étape la plus importante seras sans doute Jupiter...
enfin je divague, je divague...

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Ze Venerable

oui, je ne sais pas du tout si des individus ayant eu un tel parcours puissent être équilibrés. Mais d'un autre côté, qu'attendre de l'envoi d'un vaisseau à une telle distance ? C'est juste un "coucou" envoyé à une autre civilisation, avec en cadeau quelques individus de notre espèce, c'est pas si grave s'ils ne savent pas se tenir. Il n'y aura probablement jamais de réponse, en tout cas pas avant un bye.

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Maulus

Oui a ce stade sa serait presque dangereux que de remettre à des entités inconnues des spécimens humains... T'imagine les conséquences, il saurait tout sur notre biologie.

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Ze Venerable

ouai, mais vu les distances nos mondes ne sont pas à porté de canon les uns des autres. Si les ET sont limités à C, on a peu de risques de se faire envahir. Ils pourraient en retour nous envoyer un virus bien méchant, mais à quoi bon ?

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Aldebaran

On peut penser qu'il sont limités par c mais c'est juste une hypothèse. Qui sait ce que découvrira le Einstein du futur ?

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$$$

Il découvrira que comme dans matrix, nous vivons un rêve, et nous ne maitrisons rien du tout, que les étoiles n'existent pas. Le soleil est artificiel et les voyages spatiaux sont limités car pas suffisamment programmés par nos cerveaux.
Mais je peux me tromper, alors je retourne à mon travail.

PA
passant

$$$
pas suffisamment programmés par nos cerveaux.

Personne ne peut le prévoir mais le cerveau peut encore évolué puisque génétiquement il a déjà évolué. Alors... Tout reste possible.

avatar
$$$

Salut,

En 25 ans, j'ai de très gros doutes.
Mais dans l'absolu, oui.

PA
passant

$$$
Salut,


Mais dans l'absolu, oui.

A suivre donc ! A venir.