A surface agricole égale, la bioélectricité fait mieux que le bioéthanol

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La biomasse issue d'une récolte fera avancer plus loin un véhicule électrique que celui qui roulera à l'éthanol indiquent des chercheurs

La biomasse est potentiellement une source prometteuse d'énergie pour le transport durable. Selon J. Elliot Campbell, de l'Université de Californie à Merced, et ses collègues, les deux principales sources d'énergie que l'on peut tirer de la biomasse pour faire déplacer les véhicules sont les batteries électriques qui utiliseraient l'électricité fournie par sa combustion, et l'éthanol qui peut être produit en la traitant par une série de réactions chimiques. La quantité de terres disponibles pour produire cette biomasse est cependant limitée si l'on veut que cela soit sans conséquences pour les prix alimentaires ou les émissions de gaz à effet de serre.

L'équipe de Campbell a estimé ce que coûteraient en terres ces deux approches. Les chercheurs ont déterminé qu'à surfaces agricoles égales utilisées pour produire ces biocarburants, les véhicules alimentés par bioélectricité feraient plus de kilomètres que ceux roulant au bioéthanol. Cette différence persiste après la comparaison de différents types de véhicules, des productions agricoles utilisées et des technologies pour convertir l'énergie, essentiellement en raison de la plus grande efficacité des moteurs électriques par rapport à ceux à combustion interne. La conversion d'une quantité donnée de biomasse en électricité devrait aussi générer moins de dioxyde de carbone que son utilisation pour donner de l'éthanol rapportent également les chercheurs.

XZ
Xzander

C'est scandaleux d'utiliser une terre cultivable pour de l'éthanol. :non:

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JNem19

Ce qu'ils oublient de dire et ne peuvent ignorer, c'est qu'une filière biogaz à partir de la même biomasse
serait encore plus efficace (2 fois au minimum) et que collecter directement le rayonnement solaire via des
photopiles pour faire l'électricité serait beaucoup plus efficace. Dans une autre étude, à surface identique
de collecte une voiture électrique faisait (en ordre de grandeur) 100 fois plus de kilomètres que le même
véhicule à moteur thermique et agrocarburant. J'en conclue qu'ils ont découvert un moyen de faire
50 fois moins de km qu'avec des photopiles sur la "même" surface (on peut mettre les capteurs ailleurs que
sur de la terre arable).
La science progresse...

HU
hubble

sur le lien suivant, vous pouvez voir l'efficacité des différentes options renouvelables:
http://www.nanosolar.com/blog3/?p=93

pour une surface de 100x100 m2 pendant une année:

biodiesel ...:---------------------21'500 km
bioethanol .:----------------------22'500 km
biomass ....:------------------------------------------------------------60'000 km
biogaz .......:-------------------------------------------------------------------67'000 km

solaire .......:-----------------------------------------------------------------------------------------------/ /--------------------- 3'250'000 km

en effet, sur une surface de 100x100 m2 couverte de panneaux solaires, vous captez 10 MW d'énergie solaire que vous transformez à 10 % en énergie électrique (on peut faire mieux) , pendant 10 heures par jour et 300 jours par année.
Cela vous donne 3'000'000 KWH par année
Si votre voiture électrique consomme 1 KWH par km ( 100 KW à 100 km/h pendant 1 heure) pour faire simple,
(en réalité, elle consommera beaucoup moins)
alors vos panneaux solaires vous permettent de rouler sur 3 millions de km. CQFD

les bio-trucs sont loin d'être efficaces, les récoltes de biomasse ne se font pas tous les jours !!!
:sol:

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JNem19

Merci pour le lien. On pourrait d'ailleurs en rajouter. Je viens de voir qu'un véhicule roulant au
bioéthanol US a une consommation de l'ordre de 7500l/100km (un record de voracité).
Il s'agit bien sûr de la consommation d'eau ayant servis à produire l'éthanol pour faire 100km, mais
comme les USA tapent dans des réserves "fossiles" d'eau en partie, leur schéma est tout sauf "durable".
Je crois que c'est Lester Brown qui disait qu'un américain subventionne à la fois les futures pénuries d'eau
les agrocarburants, la hausse des prix alimentaires et la faim dans le monde.
Grâce à cette étude ils pourraient percuter le mur à la même vitesse mais à échéance doublée.
Qu'est-ce qu'on s'amuse !
Yeah !...

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klinfran

merci pour le comparatif, bien sûr il ne faut pas oublier que c'est une compagnie qui publie ces chiffres donc il faut être prudent, mais avec un tel écart on peut être assez sûr que c'est tout de même plus durable.

CH
chione

Pour les 3 200 000 km vous oubliez le cout de transport de l'électricité (environ 20% de l'électricité produite) et le cout en rendement de la charge / décharge de la batterie. Même si on produit l'électricité sur notre toit car si on fait l'électricité chez sois on ne charge pas la voiture la journée car la voiture est au bureau et la nuit quand on est de retour il n'y a pas de soleil.
Sans compter qu'avec la production annuelle de lithium on ne peut faire qu'un million de véhicule par an environ (et ça si on arrête d'utiliser le lithium pour autre chose).

Plus sérieusement le mieux c'est le photovoltaique avec le tramway/trolleybus/métro/train dont on augmente beaucoup la densité du réseau et on enlève les voitures (hors de la campagne bien sur car on ne pourra jamais mettre des transports de ce type au fin fond du monde). Car on a pas besoin de faire de batteries très polluantes et infaisable à très grande échelle. Ainsi on économise le cout de la charge décharge de la batterie. Et de toutes façons le cout de transport de masse est beaucoup plus rentable que chaqu'un dans ça voiture. En faisant ça on peut réduire en théorie 80% des déplacements en voiture.

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klinfran

ouais mais n'importe quoi y a 10000000000000 de cas où la voiture est utile en ville. Et j'ai un projet c'est de faire le bilan carbone de l'homme, c'est à dire qu'il ne faut pas croire qu'il se déplace comme par magie non plus, c'est une machine très inefficace qui consomme beaucoup d'énergie. Tu l'a sors d'où cette énergie? "de la terre"? disons que les aliment se nourissent au soleil ET aux engrais qui coutent énormément d'énergie à produire, il faut bien sûr compter le transport des aliments, tiens je mangerais bien un avocat, mais ça pousse où les avocats? il faut bien des bateaux ou des avions pour transporter tout ça et ça coute de l'énergie or si tu te transportes par tes propres moyens tu consommeras nécécessairement plus d'énergie, c'est une loi physique. C'est sûr qu'on transporte aussi 1tonne avec nous à chaque fois et que ça coute de l'énergie. Mais avec une bonne technique au point mort on peut faire du 5 litre au 100 tranquille.

O_
O___°

Faudra évaluer les effets de la marche et de l'air non pollué sur la santé et soustraire les trajets chéledocteur et hopital du bilan carbone. Et soustraire aussi la conso de l'ordi/télé. Et ajouter la production de journaux/livres(encre éléctronique?), qui seront utilisés plus couramment dans les transports en commun qu'au volant d'une voiture.
Le rendement augmente avec l'habitude puisque la condition physique est meilleur (moins de poids si on marche souvent). Un corps musclé consomme plus qu'un corps non musclé. Mais une tâche est accomplie plus rapidement. Voir est simplement rendu possible ( des déménageurs gringalets ne monteront pas un frigo dans un immeuble de 15 étages, même si ils pourraient le faire en y mettant le temps nécessaire ).

Les 1000000000 cas pratiques sont pas des luxes dispensables?

Quant aux avocats il faut pas acheter ceux qui viennent du Mexique et puis c'est réglé pour le bateau. Avant les super technologies salvatrices, ya des comportements raisonnables à avoir. Si le capitalisme est aussi souple qu'il le prétend, la production/distribution s'adaptera au mode de consommation. Et sinon, il suffira de moins manger d'avocat dans certaines régions du monde, selon les saisons.

LA
laurent.conte

Je pense que "la verite est ailleur"...

La verite c'est qu il sera difficile pour un pays de taxer l'utilisation du soleil... et impossible pour une entreprise de "produire" cette energie...

Bref le solaire ca peux pas faire de sous, au contraire de la biomasse, la on peux mettre un prix dessus.

En digressant un peu, on peux en venir a penser qu'avec toute la pollution qu il ont laisse faire, il finiront bien par reussir a surtaxer l'eau potable et vendre de l'air en canette (pour les jeunes qui ont pas connus: IMDB spaceballs 1987)...

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JNem19

Blague à part l'étude de "nanosolar" a été citéehttps://www.cler.org/info/IMG/pdf/PhotovoltaiqueVSbiocarburants.pdf au "Grenelle de l'environnement" et n'est pas d'eux.
Pour ce que j'en sais on s'est lancé dans les agrocarburants pour des tas de raisons sensées, mais
sans étude poussée d'impact et à l'époque sans envisager la voiture électrique.
Le facteur 100 à 200 d'écart en efficacité vient du fait que la biomasse convertis le rayonnement
solaire en énergie bien moins efficacement (un facteur 50 à 100) que les photopiles par ex et que le
moteur électrique a un bien meilleur rendement moyen (disons 80% contre 20%).
Ce chercheur a juste trouvé un moyen de transformer au mieux l'énergie chimique stockée par la plante
mais le handicap initial reste...

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klinfran

d'accord plus d'avocats du mexique, alors d'où, du kenya? Ah oui le maïs et le blé c'est plus écologique, non mieux, le riz, à peine besoin d'eau ça. Et de la place je ne suis pas sûr qu'il en reste, et puis vu que je ne mange pas tellement pour cause de restrictions budgétaires, je pense que me demander de consommer moins serait critique pour ma survie et moins varié serait totalement néfaste. En plus je parle d'avocats pour bien mettre ça en évidence et j'attendais la réaction: t'as qu'à acheter local, je suis sûr que même en achetant local tu dépense 100 fois plus d'énergie, la france ne se réduit pas à un point, il faut transporter la nourriture, la conditionner, la conserver, ça coûte énormément d'énergie, mais quoi? passons nous de frigos et mettons tous les fruits ensemble, je ferais comme toi, (car c'est ce que tu fais non?? non?? tu m'étonnes) j'irais à la sympathique coopérative du coin m'acheter mes betteraves et mes brocolis en vélo et je ramènerais le tout dans mon joli panier. Si la société actuelle est une société de (sur) consommation c'est bien parce qu'on dispose d'outils optimisés, et même dirais-je de modes de vie optimisés. Oui les machines libèrent du temps pour pouvoir réfléchir à d'autres choses et ainsi être plus "utile" qu'en faisant tourner un moulin à la sueur pour fabriquer du bon pain d'antan. Par exemple, quel exemple? suis je bête, les courses!!!! Je m'attends à une leçon, mais moi j'ai fait mes courses pendant des années en bus ou à pied, ou que j'habite (sauf à paris intra-muros ) je mettais systématiquement une heure à faire le trajet, tout ça pour ramener deux trois produits en boîte parce que le surgelé ça fond (sisi) et qu'il ne faut pas briser la chaîne du froid(et en plus ça pollue!!!). Donc faire une heure de trajets deux à trois fois par semaines pour une activité à peine essentielle... Avec une voiture on peut se promener aussi, on n'est pas obligé de rester dans la ville ou de rester chez soi après 19h00, (oui paris paris ?? il y a un RER à 2H00 du matn , ou pas loin). Et puis le boulot aussi. Quand au transports en commun, tu m'en diras tant, là y a pas mieux pour augmenter la facture de l'hôpital et perdre son temps, remarque c'est bien pour reluquer les filles, et si un bus bien remplit doit bien être plus "écolo" qu'une voiture mal remplit, un engin de 20 tonnes avec 2 personnes dedans je doute que ce soit optimum... (ça vaut pour le métro). Et le reste tu le fais à pied. Mais bon passons, parce que moi je suis un homme et encore relativement jeune, mais ce n'est pas le cas de toute la population qui vieillit de plus en plus, j'ose espérer que si elle vieillit ainsi aussi bien, c'est bien parce qu'on lui a épargné le dur labeur des champs ou de l'usine grâce aux machines... Le travail aussi, les sociétés sont faites comme ça, on n'a pas forcément des entreprises qui nous emploient juste à côté de chez nous et y aller en 5 minutes c'est beaucoup plus sympathique que d'y aller en une heure, et ça évite d'acheter un ipod.
Bref vive les machines, elles en font plus et consomme moins, à la limite des petites machines qui vont à la vitesse de l'homme si tu y tiens, consommerons toujours moins qu'un homme qui se dépense.
L'avantage des transports en communs, en fait surtout les trains, c'est qu'ils ont une grande inertie et qu'ils récupèrent une bonne partie de l'énergie en frainant, car ils ne la stockent pas immédiatement mais la renvoie dans les cables, on pourrait faire un peu pareil avec des autos électriques et un nouveau réseau, chaque voiture ralentissant en pousserait une autre en quelques sortes, bon c'est assez utopique là mais c'est faisable, un aimant, du fil et c'est bon.

La vérité c'est qu'il n'y a pas de solutions, à part une énergie miracle, même en cherchant des solutions on fait plain de c...
Personnellement je pense vraiment que l'homme est ruiné sur le plan écologique, je fais personnellement des efforts on va dire, mais même si tout le monde s'y mettait, notre seule activité serait une plaie pour un écosystème "natif", on bouge trop, c'est tout.

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cisou9

l faut bien sûr compter le transport des aliments, tiens je mangerais bien un avocat, mais ça pousse où les avocats? il faut bien des bateaux ou des avions pour transporter tout ça et ça coute de l'énergie

Je ne mange pas d'avocats, ni de produits qui viennent de loin.

J'ai vu plus haut que l'on parlait des panneaux solaires, mais il faut de la surface et pas au détriment des terres cultivables ou des prairie pour nourrir le bétail alors ou ? :non:

O_
O___°

cisou9
J'ai vu plus haut que l'on parlait des panneaux solaires, mais il faut de la surface et pas au détriment des terres cultivables ou des prairie pour nourrir le bétail alors ou ? :non:

Sur le toit des maisons pour ceux à orienté, et sinon cf. plusieurs news sur les panneaux solaires sur techno-science, ya des panneaux qui capte bien à la verticale(une histoire d'effet fresnel), voir à l'interieur des maisons... Pour les verticaux evidemment faut pas qu'ils se fasse de l'ombre... Mais on peut ptetre en faire des tours?? (bonjour la prise au vent) :heink:

A par ça il reste un truc : ces technologies sont cher et/ou pas fini, alors qu'ils restent 15 ans pour changer les choses.

(edit: je précise que mon com précédent a été amputé d'un lien, précédent toutes mes remarques, et donc lui ôtant une grande partie de son sens tout le monde s'en fout surement mais quand meme :D )

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klinfran

non pas du tout tu peux me l'envoyer stp? Et puis 6ou9 il s'agit de comparer deux surfaces dédiées à la production d'énergie. par contre les panneaux solaires ça peut se mettre dans le désert.

RO
Roroleblaireau

J'ai bien peur que laurent.conte ait raison, en France comme dans beaucoup d'autre pays, le seul moyen envisageable de transporter l'électricité des panneaux solaires jusqu'aux stations, c'est d'utiliser les réseaux EDF déjà en place, et le prix de l'achat de l'électricité est déjà fixé par cette dernière entreprise (et est relativement bas).
Donc finalement, passer à la voiture électrique ça ne profite qu'aux particuliers en termes de cout, et ça l'Etat et les compagnies pétrolières peuvent pas l'accepter.

D'ailleurs au niveau du rapport surface/production, personne n'a parlé d'installer une centrale nucléaire, qui serait encore largement plus efficace que les panneaux solaires.

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klinfran

pas tellement durable ça, sur une durée de 100 200 ans ça peut le faire bien que tout le monde soit en train de s'équiper.

VI
Victor

hubble
sur le lien suivant, vous pouvez voir l'efficacité des différentes options renouvelables:
biodiesel ...:---------------------21'500 km
bioethanol .:----------------------22'500 km
biomass ....:------------------------------------------------------------60'000 km
biogaz .......:-------------------------------------------------------------------67'000 km
solaire .......:-----------------------------------------------------------------------------------------------/ /--------------------- 3'250'000 km

Y'a pas une petite préférence dans ce graphique ?

SE
seb-ksl

klinfran, décidément je te trouve bien impulsif/méchant/... La dernière fois tu criais au génie pour que l'homme vive plus longtemps, et là tu nous annonces que de toute façon on est tous morts demain.

Au rang de tes bêtises :

-Faire le bilan CO2 de l'homme... De toute façon on consomme de l'énergie rien qu'en vivant et on le sait bien, tu comptes juste enfoncer les portes ouvertes ?

-"La vérité c'est qu'il n'y a pas de solutions" tu nous sors, après un pavé indigeste. J'ai envie de répondre "heureusement que les chercheurs, eux, cherchent". Je te cite une des conclusions d'un cours d'université sur le développement durable :

Il n’existe pas de solution miracle : si nous voulons échapper à une crise énergétique majeure et que chaque pays puisse se développer, il est indispensable de passer par une DIVERSIFICATION des ressources : diminuer la consommation des combustibles fossiles et développer la consommation de l’énergie nucléaire et des énergies renouvelables. Il reste encore de nombreux défis technologiques à relever et pour chaque solution il faut minimiser les inconvénients et maximiser les avantages.

-Le nucléaire est durable sur bien plus de 100-200 ans, d'autant que de nouvelles technologies sont toujours en développement pour produire plus à partir de moins.

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Maulus

Oui c'est l'électricité qui nous sauvera mais il nous manque des innovations importantes avec entre autre un moyen de stockage efficace.

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Aldebaran

Oui le tout electrique ! Et tout renouvellable ! Des nanos-cellules photovoltaiques recouvrant les murs de nos batiments et une centrale solaire en orbite et voilà ! :bieres:

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D@rkstone

il me semble avoir lu un jour (peut être ici) un article sur un procedé permettant de faire passer un courrant sans fil, de quoi allumé une ampoule (bon ok je veut pas payer la facture edf mais quand même :p)

c'est ta centrale solaire en orbite qui m'y a fait pensé ^^

VI
Victor

Pour l'électricité sans fils c'était un truc du genre micro onde et compagnie... ondes HF et bobines antennes... Bref un truc de dingue de rendement pas terrible ...C'était plutôt un gadget pour causer... vu les perte qu'il y avait

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Maulus

Ouais on peut pas dire que l'air soit un bon conducteur même pour des micros ondes...
C'est comme le joujou des militaires ricain à base de micro onde qui te fait bouillir la peau... les mecs tests ça à 20M du foyer du canon, un truc anti émeute tout au plus...

VI
Victor

Pour info la référence de la news NB tu peux aussi utiliser le moteur de recherche du site T S
viewtopic.php?f=9&t=9140&p=44749&hilit=Electricit%C3%A9+sans+fils#p44749

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Khainyan

au moins on voit bine la suprématie du solaire...
Je sais plus où j'avais vu ça mais une carré de 300km de côté couvert des panneaux actuels (rendement de 10-15%) permettrait d'assurer l'ensemble des besoins énergétiques actuels de l'humanité.. c'beau hein?
De nombreux pays ont la place d'acceuillir de tels parcs: les Etats-Unis, les pays saharien, du moyen-orient ... c'pas la place qui manque. Mais ça sera pas la solution..trop dangereux pour l'indépendance énergétique.
Non pour cela faudra tout couvrir de panneau solaire, même les voitures (nouvelle peinture à rendement de 11% en vue :) coloris au choix même :D). Et pour le transport de l'énergie électrique c'est un gros problème: la conversion du courant continu en alternatif produit de grosse perte..une solution envisagée est le transport de courant continu à très haute tension, qui permettrait de minimisée les pertes (même moindre qu'actuellement).
j'ai edité.. merci d'avoir signaler ma grosse erreur (thermo détraque le cerveau on dirait :fada: )

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klinfran

klinfran, décidément je te trouve bien impulsif/méchant/... La dernière fois tu criais au génie pour que l'homme vive plus longtemps, et là tu nous annonces que de toute façon on est tous morts demain.

Holà on me surveille à ce que je vois. Bien, donc je ne sais pas ce qui te permet de voir que je suis impulsif rien qu'à mes propos tu me donneras des passages. Je n'ai pas dit que l'homme était mort demain, par contre je dis que pour sauver l'environnement ou la biodiversité c'est complètement foutu, et les gens que je vois n'ont pas vraiment l'air de vouloir changer de comportements, tu as vu des changements ces derniers temps? Donc il ne reste qu'à attendre une solution technologique qui serait ... miraculeuse, car c'est déjà bouillu de chez bouillu, ce qu'il faut maintenant c'est faire attention à pas trop s'empoisonner. Les chercheurs cherchent? Je n'ai jamais dit le contraire je suis en master et je compte bien chercher aussi mais peut-être pas exactement là dedans, et toi? Tu me permets d'avoir une opinion réaliste loin du discours béat aveugle malhonnête/hypocrite qui circule dans la bouche des politiques ou de nicolas hulot. Après c'est sûr je suis indigeste à lire mais j'ai toujours l'impression de ne pas avoir suffisamment détaillé mes propos, désolé. Et méchant peut-être, c'est même sûr. Si le sujet te tenait vraiment à coeur tu le serais peut-être aussi.
Pour ce qui est du bilan carbone de l'homme, non ça ne revient pas au même car on utilise mieux notre énergie à penser qu'à faire du sport, et tu ne feras rien contre la conservation de l'énergie, un sportif mange plus qu'un non sportif (sauf si le non sportif se laisse aller) Ca n'est pas équivalent, l'énergie vient bien de quelque part. Mais je te l'accorde le cerveau en consomme beaucoup, il n'empêche que les efforts faits pour les déplacements couteront de toute façon de l'énergie, et qu'à comparer une voiture se débrouille mieux qu'un homme. Donc tu repasseras avec tes bêtises si tu ne comprends rien à la conservation de l'énergie ce n'est pas ma faute, mais au départ c'était surtout "humoristique", il y avait un lien sur le site de jean marc jancovicci qui a disparu apparemment tu l'aurais lu tu aurais compris. Et faire le bilan de l'homme ça peut juste permettre de dire que la seule solution c'est de limiter les naissances, donc tu es gentil mais les "de toute façon on est là on ne peut pas s'empêcher de vivre" c'est très impulsif et pas objectif, ça ne donne pas de solutions, ça n'expose pas le problème et c'est encore un témoignage d'inconscience.
Et oui je suis pour l'allongement de la vie, je ne vois pas le rapport. Tu fais des raccourcis à tout bout de champs et tu me reproches mes réflexions impulsives... moué. D'ailleurs la preuve que les gens n'en ont rien à faire, (et encore les gens sont concernés en france), c'est que la solution on l'a, puisque effectivement avec 300 km² de photovoltaïque on produit suffisamment d'énergie pour la planète.. Donc on a tout mais on continue de dire il faudrait que... Tout ça parce que changer le moindre petit truc ça demande trop d'implication.
Les solutions basées sur le changement de comportement comportent souvent une bonne dose de morale, et carboniquement parlant ne sont souvent pas des solutions (la preuve), je n'ai pas nié que pour des longs trajets un train valait mieux que la voiture, c'est surtout moins pratique. Et puis le CO2 ça masque d'autres choses, comme les toxiques qu'on balance dans la nature ou la contamination des sols et des eaux par les exploitations agricoles.
Par contre tu me passeras tes références sur le nucléaire car selon les sources ça diffère énormément, par exemple dans mon école on pense qu'il y en a pour des millions d'années avec les surgénérateurs. Mouais, c'est à mon avis sans compter une demande qui va augmenter, car pour l'instant nous sommes quasiment les seuls à en utiliser autant, et on en vend un peu partout. On a surement fait beaucoup de progrès dans la gestion des déchets et dans la sécurité, mais si tu augmentes le nombre de centrales tu multiplies aussi le risque d'accidents, surtout pour des nations inexpérimentées dans ce domaine, tu augmentes les risques de prolifération nucléaire, le prix du combustible également, et tu diminues les réserves. D'autant que la france-afriqueça a tendance à me dégoûter profondément. Tu es sûr d'avoir bien bien cerné le problème??? Ca me rappelle une discussion que j'ai eu avec une petite fille, qui pensait que pour limiter l'impact des avions sur le réchauffement (je ne refais pas l'historique de la conversation) il fallait arrêter de prendre l'avion et prendre le train, oui mais c'est pas possible au dessus de la mer, ensuite elle a pensé au bateau, je lui ai expliqué que ça consommait aussi de l'énergie, (surtout avec les frottements qu'il y a!!), il a fallut que je rajoute que personne n'était prêt à faire 3000 km en 4 jours ( à ce propos le maglev pourrait être poussé à 900 km/h en voilà une bonne idée) même au dessus des terres, finalement elle a opté pour la meilleure solution, selon elle : la catapulte de arthur et les minimoys. Je lui ai rétorqué que ça couterait de l'énergie de tendre la catapulte (je ne lui ai pas avoué qu'en réceptionnant les minimoys avec une autre catapulte on pourrait récupérer une bonne partie de l'énergie, car c'est un peu compliqué à mettre en place comme dispositif, il fallait qu'elle change d'idée absolument) et puis il y a les frottements, c'est toujours ça le problème. En vrai au final elle a finit par dire "mais on a qu'à mettre un super réacteur je sais pas quoi qui...je sais pas moi qu'est-ce qu'ils attendent ces scientifiques!!!". Bref les scientifiques sont des surhommes, ils ont inventé le téléphone portable ils peuvent bien trouver une solution simple au réchauffement climatique.
oups là c'est vraiment gros.

SE
seb-ksl

les gens que je vois n'ont pas vraiment l'air de vouloir changer de comportements, tu as vu des changements ces derniers temps?

Si tu parles à l'échelle de mon entourage, oui. Rien que pour le tri des déchets par exemple, le co-voiturage, le train plutôt que l'avion, ... Besoin de plus ?

Donc il ne reste qu'à attendre une solution technologique qui serait ... miraculeuse

D'après la citation du prof dans mon dernier message (puisque tu as besoin de mes sources : université Lyon I), tu peux toujours attendre une solution miracle, mais il vaut mieux parier sur une diversification des parcs énergétiques.

une voiture se débrouille mieux qu'un homme

Là encore, j'aimerais savoir d'où tu tiens ça... Aux dernières nouvelles les rendements des systèmes biochimiques naturels étaient de loin supérieurs à ceux des systèmes techniques.

Ton idée de limiter les naissances, je vois pas bien en quoi c'est plus éthique que toutes les idées anti-écologiques que tu repousses. Techniquement ça risquerait de fonctionner, mais je suis pas sûr que l'opinion publique (et les experts psychiatres) y soit très favorable.

Après, le photovoltaïque magique, ok, mais renseigne-toi sur le prix et le coût écologique de la fabrication des panneaux avant. L'écologie idéologique ne sert pas à grand chose concrètement, si elle n'est pas un minimum en phase avec l'économie.

Ceci dit je tiens pas à t'empêcher d'être cynique, mais j'ai trop l'impression que c'est grâce à des défêtistes comme toi qu'on avance à reculons pour laisser passer ça.

O_
O___°

Donc t'avais vu le lien? Je l'avais mis pour que tu récupères des chiffres pour faire ton bilan, pas pour plaisanter :p mais c'est évident que le propos était didactique et faisait juste un équivalent de consommation, sans prendre en compte la nourriture de ces 'esclaves'.

Pour les 300km² si quelqu'un retrouve le lien?? C'est pas pour paraître monomaniaque mais ya une autre page sur le site de Jancovici ( dans Energie>Pourrait-on alimenter la France en électricité uniquement avec du solaire ? (février 2001) ( débile que j'ai pas le droit de mettre de lien... tjrs pas d'explication par le censeur sinon que ce serait du spam...)) et pour la consommation française il trouve le chiffre de 5000km², en prenant en compte la moyenne d'ensoleillement sur l'année etc. et en précisant qu'on a 10000km² de surface construite (et les toits qui vont avec donc).

Ensuite le problème vient du stockage avec batterie plomb-acide, mais via cette news Le stockage par air comprimé pour remplacer les batteries au plomb le problème semble en voie de résolution non?

Ya aussi des pages d'hypothèse sur les transport en commun (Pouvons nous remplacer toutes les voitures par des trains? bus? transport de frette sur trains seulement, par transport fluviale?), , qui prennent en compte le taux de remplissage, les horaires etc. Le reproche que je fais est que chaque hypothèse est prise séparément, en poussant la logique au bout (qui sont discrédités au final du coup) au lieu d'être mixé entre elle pour aboutir à une solution diversifiée viable.

Et enfin sa solution à court terme, (pour éviter l'effet boule de neige avec la fonte du termafrost et l'émission de méthane, et pour avoir une base sur laquel repartir après la fin du pétrole), c'est le le développement du nucléaire. Là je rejoins klinfran sur les problèmes de gestion par chaque nation à grande échelle. Et puis on est pas à l'abri d'une guerre quelque par, suffit d'avoir en tête l'image des champ de pétrole en feu en Irak pour voir que ya un problème de gestion sur ce genre d'infrastructure en cas de guerre ou autre, ou l'Iran et son nucléaire civile(militaire?). La géopolitique mondiale serait bouleversée faudrait voir... (une dissuasion nucléaire civile : 'si vous m'attaquez mes centrales explosent et la région est contaminée' :p)

J'arrête avec ce site ça va faire lourd, mais pk s'en priver vue qu''y sont approfondis quelques éléments évoquer ici, avec des références à des organismes reconnus (Giec, Ademe, etc.). Reste à les compléter, discuter.

Pour le photovoltaïque les gens (qui ont un peu de moyen pour investir) préfèrent vendre à EDF (qui surpaye) plutôt que les utiliser localement (donc perte dans le réseau). Ce qui est lucratif mais complètement con. "Et c'est nous qui paye." Avec les bénéfices ils peuvent partir en vacance en avion...
On a une politique d'incitation(incitation=lucratif si j'ai tout compris) individuelle plutôt que d'ambitieux chantiers publics. Et oui il faut fabriqué les panneaux. Ptetre pas rentable à court terme, mais ne rien faire est aussi casse gueule.

SE
seb-ksl

Et oui il faut fabriqué les panneaux. Ptetre pas rentable à court terme, mais ne rien faire est aussi casse gueule.

D'accord avec ça, mais on retombe sur l'éternel conflit entre l'économie à court terme et le développement durable. Pour le moment je crois qu'on sait tous lequel des deux prime...

RO
Roroleblaireau

Khainyan
au moins on voit bine la suprématie du solaire...
Je sais plus où j'avais vu ça mais une carré de 300km de côté couvert des panneaux actuels (rendement de 10-15%) permettrait d'assurer l'ensemble des besoins énergétiques actuels de l'humanité.. c'beau hein?
De nombreux pays ont la place d'acceuillir de tels parcs: les Etats-Unis, les pays saharien, du moyen-orient ... c'pas la place qui manque. Mais ça sera pas la solution..trop dangereux pour l'indépendance énergétique.
Non pour cela faudra tout couvrir de panneau solaire, même les voitures (nouvelle peinture à rendement de 11% en vue :) coloris au choix même :D). Et pour le transport de l'énergie électrique c'est un gros problème: la conversion du courant continu en électrique produit de grosse perte..une solution envisagée est le transport de courant continu à très haute tension, qui permettrait de minimisée les pertes (même moindre qu'actuellement).

Ce qui me perturbe c'est "la conversion du courant continu en électrique". J'imagine que tu parles du courant alternatif, mais il n'est pas moins électrique que le continu. De plus, contrairement à ce que tu dis j'ai toujours entendu que le courant alternatif produisait moins de chaleur (plus grosse part des pertes dans le transport électrique) que le courant continu du fait des déplacements moins importants des électrons.
De plus, l'utilisation de transformateur (pour modifier la tension) nécessite forcément un courant alternatif, et les alternateurs ayant les meilleurs rendements produisent du triphasé (facile à convertir en alternatif). Sachant que la grosse majorité de l'électricité est produite par des alternateurs (que ça soit les turbines des centrales thermiques/nucléaire ou des barrages), je ne vois pas ce qu'on irait faire avec du courant continu.

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klinfran

ben a priori les panneaux fournissent du continu.
seb-ksl, c'est la guerre ouverte là, je te dis qu'il y avait un lien et tu me sors un de tes sagrédisme, "c'est bien connu que les systèmes biochimiques ont un meilleur rendement que..." Mais n'importe quoi puissance 100, tu crois que ça fonctionne comment? Nous n'avons aucun pistons à l'intérieur du corps, ni pots d'échappement, c'est vraiment pas très bien conçu.Rien que pour rester dans une position, c'est à dire sans fournir d'effort, sans produire de mouvement, il faut contracter des muscles et dépenser de l'énergie. Dommage que le lien ait disparu. JMJ évalue le rendement mécanique d'un homme à 10% avec les jambes. Sachant qu'il ne prend pas en compte la production de cette "énergie" alimentaire qui justement coûte de l'énergie!! par contre un moteur thermique fait environ du 40%. En plus ce n'est pas le problème, je ne sais pas qui sont tes amis mais apparemment ils ne prennent plus l'avion, ils prennent le train...hum désolé je suis obligé de parler de classe sociale là, qui peut substituer le train à l'avion? Des gens qui prenaient des vols INTERNES. Et tu appelles ça un effort??? Désolé nous ne sommes pas du même monde, et non définitivement ça n'est pas suffisant, je me disais bien que c'était le genre de solutions que tu envisageais.

Tu te rends donc bien compte qu'on ne fais pas les mêmes choses avec un vélo et à pied oui ou non??? Le point essentiel est que si nous voulons continuer d'être aussi actif, qu'on le fasse avec des vélos ou des voitures, on dépensera autant d'énergie.(je ne parle pas des déchets, idéalement ça pourrait se gérer à peu près, et encore, les pires "déchets"(car c'est le même comportement) sont le rejet des produits phytosanitaires par les agriculteurs, mais ce n'est pas leur fautes, ils répondent à NOS besoins). Conclusion, il faut être moins actif. 2 solutions: moins de gens, ou moins d'activité individuelle. Sachant qu'on ne restreindra pas l'activité individuelle il faudra diminuer la population. On perdra beaucoup de connaissances, et de créativité surement, ce sera une catastrophe. Je ne vois pas ce que les experts psychiatres viendraient faire là dedans, ils étaient les premiers à imposer la castration aux handicapés mentaux il n'y a pas si longtemps, et leur boulot est justement de retirer de la société les individus gênants, ils éliminent (c'est ce qu'ils pensent) la pollution de la société, (et la pollution de la tête). En plus je ne vois vraiment pas quels pouvoirs ils pourraient avoir là dedans, les chinois n'ont pas l'air de les avoir écouté quand ils ont imposé le contrôle des naissances. :D . Mon dieu aurais tu peur d'eux? ils ne sont pourtant qu'une poignée.

Ou alors on passe au tout solaire tout électrique, tes amis ont ils acheté leur panneaux???

IS
Isabelle

Pour l'intérêt de la discussion merci aux intervenants d'éviter de ne citer et/ou debattre qu'autour d''une seule source

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Maulus

Oui est de résumer leur "wall-of-text". Parce que là... :heink:

IS
Isabelle

Khainyan
au moins on voit bien la suprématie du solaire...

L'énergie solaire peut constituer un bon complément, par exemple sur les toitures des bâtiments... ils fournisent une part non négligeable d'énergie, production d'eau chaude...
Si l'on concevait les bâtiments avec en toiture des panneaux solaires ce serait bénéfique puisque ces surfaces ne sont pas à mettre en parallèle avec des surfaces agricoles par exemple, puisque non destinées à l'agriculture. De plus cet apport en énergie est consommé sur place.

Autre exemple, les bâteaux bus electrosolaires dont 15 à 20 % d'énérgie vient des panneaux solaires leur permettant ainsi d'avoir une autonomie journalière nécessaire à leur exploitation,
et bien d'autres possibilités sont concevables.

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klinfran

donc on est d'accord vive le solaire.et O___o, oui j'avais vu ton lien, merci!! En fait je crois que je l'avais déjà lu mais ne m'en souvenais plus. C'est une référence.

RO
Roroleblaireau

De toutes façons on ne va pas augmenter le rendement humain, aussi pourri qu'il soit ça n'est pas encore dans nos moyens. Et contrôler les naissances je trouve ça encore plus bizarre que de laisser le monde crever petit à petit.

Mais au sujet de la consommation énergétique humaine, je dois dire que j'ai des doutes Klinfran sur tes comparaisons vélo/voiture. Parce que quand tu déplaces tes 70kilos en complément de 30 à 40Kg de vélo, Je veux bien croire que le rendement énergétique est mauvais (peut être aux alentours des 10%).
Mais quand tu déplaces 1500Kg de tôles en plus de tes 70Kg, le tout avec des accélérations et vitesses importantes qui entrainent là aussi surconsommation, on entre dans une autre catégorie ! Et sache que le rendement de 40% ne concerne que la chaine cylindre/vilebrequin, il faut prendre en compte l'énergie absorbée par les amortisseurs, les liaisons et surtout les freins !

Et je crains que ce sujet de rendement humain que tu as lu n'est autre qu'une tentative de détournement, pour nous faire oublier que face au rendement de 40% d'un moteur thermique, il y a les 95 à 99% du moteur électrique ... Dont aujourd'hui la seule contrainte et le stockage de l'énergie ... Et la disparition quasi-totale des compagnies pétrolières ! Avec en bonus le besoins de changer tous les véhicules. Alors finalement, l'idée ne plait qu'aux écolo car ça va être un beau bordel à instaurer, même si tout le monde sait que la solution est certainement là.

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D@rkstone

la solution n'est certainement pas là car il faut la creer ton energie electrique, actuelement en doublant le nombre de centrale je pense qu'on doit etre loin de la quantité d'energie necessaire pour faire rouler entierement un parc automobile purement electrique.

Enfin les écolo tu les ecouterai on viverai tous dans des cabanes en bois, mais ils sont bien content de rentrer chez eux et d'allummer leur télé/lampe/chauffage/etc qui fonctionne à l'electricité nucléaire.

Pour ce qui est du solaire, pour moi sa ne peut qu'etre un apoint, sans compter le cout et la polution engendré par la fabrication des panneaux.
Reste l'éolienne qui est une hérésie niveau rendement.

Reste une source d'energie que l'on sait capter mais pas stocker (demandez au cretin qui est parti se planquer sous un arbre par temps d'orage.)

VI
Victor

Qu'on le veuille ou non il va y avoir un clash dans l'énergie, il y aura encore du pétrole pour 10 à 50 ans ça dépends de notre consommation... Pour le nucléaire 100 à 200 ans ça dépends des consommation... Puis les autre énergie telles que le solaire il y a des problèmes de stockage... On on sait pas les stocker... Pour être franc je crois pas tellement à l'utilisation des nouvelles énergies, c'est un truc de gauchiste écolo et pas un truc d'économiste réaliste... Je sais bien que je suis cynique mais l'écologie passe entièrement à coté de ce phénomène social... Personnellement il me reste cette conscience écologique comme quoi on peut vivre sur une terre avec 20% de l'énergie consommée actuellement.. Il faut moins de produits avec des transports de 1000 km Parcourt producteurs consommateurs, avec plus de production locale et moins de consommations pour des gadget énergétique genre piles et Batteries qui sont des déchets très encombrants etc...

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Maulus

En gros ya plus qu'a prier pour que la fusion soit opérationnelle rapidement :houla2:

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klinfran

c'est sûr qu'il y a plein de choses inutiles, mais on en vient toujours à des choix "philosophiques", qu'est-ce qui est utile, finalement pour survivre on n'a pas besoin de grand chose, veut on seulement survivre? Ensuite il faut instaurer des contrôles et c'est là que les choix philosophiques commencent à ressembler à de la dictature. Roroleblaireau (quelle idée ce nom!!), je suis tout à fait d'accord, d'ailleurs je l'ai dit dans un des messages, mais c'est vrai qu'ils sont longs. On pourrait déjà alléger les voitures, ça c'est une vieille tradition de ce qui est lourd est robuste etc. Mais en plus sur le moyen long trajet un objet qui a de l'inertie sera moins arrêté qu'un objet léger. Faut faire des calculs. par exemple je ne pense pas qu'on cherche absolument à avoir un TGV le plus léger possible. Mais je répète de toutes façons ce n'est as le même usage, pas du tout, j'habite vraiment pas loin de mon école, je me vois pourtant mal être crevé et trempé par la pluie quand j'arrive en cours, je l'ai fait au début de l'année, je ne comprenais rien, j'ai acheté une voiture, youpi, je pouvais faire ce que je voulais (moyennant finances).

La fusion...beau projet, peu de personnes y croient réellement, récupérer de l'énergie excédentaire d'un gaz à plusieurs millions de degrés, c'est un peu difficile et on ne sait pas encore si ça sera faisable, il n'y a plus qu'à espérer, mais ça s'appellerait un mirace, d'ailleurs pas avant 40-50 ans estimations basses.

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Maulus

Oui on dit normalement : go reroll blaireau ! :D

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D@rkstone

rename maulus rename ^^

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Khainyan

O___°
Pour les 300km² si quelqu'un retrouve le lien?? C'est pas pour paraître monomaniaque mais ya une autre page sur le site de Jancovici ( dans Energie>Pourrait-on alimenter la France en électricité uniquement avec du solaire ? (février 2001) ( débile que j'ai pas le droit de mettre de lien... tjrs pas d'explication par le censeur sinon que ce serait du spam...)) et pour la consommation française il trouve le chiffre de 5000km², en prenant en compte la moyenne d'ensoleillement sur l'année etc. et en précisant qu'on a 10000km² de surface construite (et les toits qui vont avec donc).
.

pas 300km².. un carré de 300km de côté soit 90 000km²...
Qu'on le veuille ou non il va y avoir un clash dans l'énergie, il y aura encore du pétrole pour 10 à 50 ans ça dépends de notre

consommation... Pour le nucléaire 100 à 200 ans ça dépends des consommation... Puis les autre énergie telles que le solaire il y a des problèmes de stockage... On on sait pas les stocker... Pour être franc je crois pas tellement à l'utilisation des nouvelles énergies, c'est un truc de gauchiste écolo et pas un truc d'économiste réaliste...

tes chiffres sur le nucléaire et le pétrole sont à peu près correct..même si des experts pensent que la réserve d'uranium mondial sera épuisé d'ici 50 ans vu la croissance du nucléaire actuel...
Quant au stockage des énergies renouvelable (pour utilisation nocturne) détrompe toi des solutions existe. Et puis ne pas oublier que quand la moitié de la terre est dans le noir l'autre est sous le soleil...donc pas de problème de continuité sur les réseaux électriques de plus on consomme moins à priori la nuit (puisque 'on dort)...reste que pour les véhicules.. bin train et ferroutage powa..les véhicules particuliers ne servant plus que pour les petites distances...et là pas de prob à le stocké avec des batteries, dont l'autonomie est améliorer par des cellules photovoltaïques sur la voiture..non toutes les soltuions sont là..c'est la volonté qui ne l'est pas car il est encore "moins cher" de polluer que de ne pas polluer.
En fait moi ce qui me chiffonne ce que les gens attendent tout des technologies, qu'elles fasent tout à leur place. Ils refusent d'avoir à changer de mode de vie...ce qui pourtant résoudrai une bonne part des problèmes.

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klinfran

c'est pas toujours évident d'investir dans une voiture électrique je veux dire financièrement parlant. Bon même 90 000 km² c'est pas si énorme que ça. Pour l'uranium http://www.sfen.org/fr/question/uranium.htm voilà ce que disent vraiment les officiels, il n'y en a pas tellement (60 ans) mais on peut multiplier le temps par 50 voire 100... j'ai envie de dire sauf si on multiplie la consommation par 50 voire 100, cad si il fallait l'utiliser pour les voitures, et dans tous les pays. En fait je crois qu'il y a un pic de la consommation d'électricité en soirée, justement parce qu'on s'éclaire, (et qu'on regarde la télé/ écoute de la musique/ est sur internet) disons qu'en journée il n'y a que les ordinateurs et le chauffage qui fonctionnent. Après on dort, mais les villes restent éclairées c'est une question de sécurité cette fois. Quelles sont les solutions dont tu parles pour stocker et je crois que transporter du courant de chine jusqu'en frrance engendrera encore plus de pertes. Moi j'aimerais bien qu'on puisse stocker directement de la lumière... :) je veux dire sans aucune perte hein.

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Aldebaran

Quelqu'un à vu le documentaire hier, RAS sur Arte à 23h00 ?
C'était sur le nucléaire et les "jumpers". Ces ouvriers sous-traités qui viennent faire des opérations de maintenance, parfois même tout près du réacteur.
Moi je suis plutôt pour le nucléaire, quand c'est bien contrôlé.
Hors ce documentaire était plutôt à charge. Pour EDF par exemple quand ils sont passés d'une société publique où le but était de fournir de l'électricité aux citoyens à une société privatisée où le but est devenu : "faire du fric", les conditions de contrôle ont changé. Ils ont interviewé des techiciens de maintenances qui ont des compétences, 30 ans de carrière et du jour au lendemain EDF se passe d'eux en sous-traitant toutes les opérations de maintenance.
Ils font leurs appels d'offre, prennent la société la moins cher et s'en serviront en cas de pépin pour reporter leur responsabilité sur ces sociétés. Les techniciens de ces sociétés de ne sont pas forcément qualifiés... Il y a un certain de risque que le boulot soit mal fait.

Autre point important, un bon technicien, 30 ans de carrière se retrouve dans une de ces sociétés. Il va effectuer son contrôle et voit une fissure à un certain endroit et désire noter dans le rapport qu'il y a un problème. Les gens d'EDF mettent la pression sur le technicien afin qu'il note "R.A.S", ce dernier refuse. Les dirigeant de sa société, ayant peur de perdre le contrat mettent la pression eux aussi afin que ce que demande EDF soit fait. Au final le technicien s'est fait virer. Un autre a dû venir faire son contrôle et signer R.A.S car il ne veut pas perdre son job !

Enfin bref, il y a un tas d'autres exemples, c'était vraiment interessant.
Quand on voit des conditions de contrôle pareil, ça fait vraiment peur ! On se demande vraiment : "A quand le Tcherno bis ?"

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klinfran

je dirais que c'est "la dure réalité de la vie se cachant sous un vernis diplomatique", ou un truc du genre mais il faut se méfier également des reportages trop sensationalistes. Je connais dans mon entourage "lointain", cad enfant d'amis de mes parents, un ingénieur (math sup math spé grosses écoles etc) qui a travaillé à la gestion de l'eau courante dans sa ville, assainissement etc, il a démissionné tellement il ne supportait plus ce qu'on faisait passer en douce, (non elle n'est pas si propre que ça l'eau du robinet) c'était totalement publique. Ca a l'air de ragots comme ça, c'en est, mais si cette personne est devenue altermondialiste forcenée (si je puis dire), c'est qu'il y a une raison, ce n'est pas juste parce qu'il n'aimait pas les brimades de son patron, c'est "le système" disons, je ne crois pas que ce soit propre au capitalisme. Qui te dit que les mêmes pressions n'étaient pas mises sur les techniciens avant la privatisation? On ne peut pas virer aussi facilement mais on peut empêcher de travailler, ranger dans un placard, empêcher les promos. La privatisation ça doit rendre la tache plus aisée, c'est tout. c'est pour ça que c'est risqué de laisser le nucléaire proliférer, la réalité est toujours éloignée de la publicité.

JA
Jayxee

klinfran
c'est pas toujours évident d'investir dans une voiture électrique je veux dire financièrement parlant. Bon même 90 000 km² c'est pas si énorme que ça. Pour l'uranium http://www.sfen.org/fr/question/uranium.htm voilà ce que disent vraiment les officiels, il n'y en a pas tellement (60 ans) mais on peut multiplier le temps par 50 voire 100... j'ai envie de dire sauf si on multiplie la consommation par 50 voire 100, cad si il fallait l'utiliser pour les voitures, et dans tous les pays. En fait je crois qu'il y a un pic de la consommation d'électricité en soirée, justement parce qu'on s'éclaire, (et qu'on regarde la télé/ écoute de la musique/ est sur internet) disons qu'en journée il n'y a que les ordinateurs et le chauffage qui fonctionnent. Après on dort, mais les villes restent éclairées c'est une question de sécurité cette fois. Quelles sont les solutions dont tu parles pour stocker et je crois que transporter du courant de chine jusqu'en frrance engendrera encore plus de pertes. Moi j'aimerais bien qu'on puisse stocker directement de la lumière... :) je veux dire sans aucune perte hein.

90000km²... c'est pas si énorme que ca, mais ca a un sacré cout écologique et financier... de mémoire, juste sur l'aspect financier, les études optimiste tablent sur un cout de l'énergie 3x supérieur au mix énergétique actuel. T'aura bien du mal à convaincre les gents d'opter pour cette solution tant que tu n'aura pas réduit les couts, ou que le cout des autres filières n'aura pas explosé.

A noter aussi que pour le coup d'il y a toujours une partie de la terre éclairée par le soleil, c'est oublier qu'avec les techno classiques actuelles une ligne très haute tension c'est entre 1 et 2% de perte pour 100km... 1000km de transport ca passe, si tu est au bout de 5000km ou 10000km de lignes tu vas pas avoir grand chose : faut aussi adopter de nouvelles techniques de transport de l'énergie. Même les techniques de transports continu avec des tensions plus grandes, son conçu pour réduire les pertes sur des interconnexions de 1000 ou 2000km, mais rarement bcp plus.

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Aldebaran

Je suis d'accord avec toi klinfran, il pouvait tout à fait y avoir des pressions avant en interne.
Cependant les techniciens étaient qualifiés. Le gros soucis je trouve, c'est la sous-traitance.
Personnellement je fais partie d'une grosse société de prestation en informatique. Je me rappelle il y a trois ans, mon ancienne société voulait gagner un nouveau contrat au siège d'une grande banque. Ils m'ont présenté au client, j'ai halluciné de voir ma commercial (qui me voyait 2-3 fois par an) essayer de me vendre au client comme si j'étais de la viande. Elle faisait comme si elle me connaissait très bien "Oui oui, ha je vous assure Mathieu sait faire ci, sait faire ça" mais elle racontait que des conneries... Elle a été jusqu'à truquer mon cv pour gagner le contrat !
Je pense que les boites de sous-traitance ne sont pas très regardant sur la qualité qu'un collaborateur peut fournir étant donné qu'il ne travaille pas directement pour sa société. Tout ce qui compte pour eux, c'est avoir un contrat et quelqu'un à caser qui puisse effectuer le travail (bien ou mal). Il est là le danger...

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klinfran

Ahhh je savais bien que tu ne savais pas te servir de powerpoint, fallait pas truquer ton CV. :D Je viens de voir ton reportage (en vacance même si j'ai des choses à faire, je préfère ne pas les faire :o ), un peu déçu en fait, il est plutôt monté en épingle, c'est un truc pour faire pleurer, les quelques techniciens sont sûrement de bonne foi mais je n'ai pas eu l'impression que la centrale était dorénavant gérée par des incapables (surtout qu'il ne s'agit "que" des jumpers). De toutes façons, c'est le genre de tâches qu'il faut automatiser (je ne sais pas comment), jumper dans 20 ans ce ne sera plus acceptable, je les plains quand même, c'est juste qu'il n'y a aucune preuve qu'on soit prêt de tchernobyl quand même. Peut-être que celui qui s'est fait viré a vraiment fait une grosse ... je l'ai trouvé embarrassé quand il a s'agit de parler des motifs officiels, une direction, c'est rarement tendre.

Jayxee, j'ai jamais dit le contraire :??: c'étai pour illustrer que tu as cité?

JA
Jayxee

klinfran
...


Jayxee, j'ai jamais dit le contraire :??: c'étai pour illustrer que tu as cité?

Je t'ai cité pour la première partie ou tu disant que c'était pas grand chose... la seconde ça doit probablement être le post de qqun d'autre... j'avais la flemme de rechercher où j'ai lu ça dans la page (faignantise, économie d'énergie, toussa ... :siffle: )