L'exploration humaine de l'espace

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Les freins à l'exploration humaine du Système Solaire sont si nombreux que l'on oublie toute l'ingéniosité dont Homos Sapiens à fait preuve pour parvenir au point où il en est aujourd'hui. Tout au long de son histoire, son aptitude à fabriquer des outils lui a permis de coloniser de façon progressive toutes les terres émergées de la planète.

L'homme pointe aujourd'hui son regard vers les étoiles et s'il se demande comment quitter son berceau, la Terre, il a l'intime conviction que son évolution future le poussera à construire les outils nécessaires à ce voyage. Et s'il s'avère qu'il fait fausse route, se rendant compte que sa place n'est pas dans l'espace ou qu'il n'est pas capable de s'éloigner plus loin que de Mars, il devra faire face à son destin, bloqué à jamais sur une planète aux ressources limitées et s'interroger sur sa place dans l'Univers.

Des distances importantes

Les distances qui séparent les objets du Système Solaire se comptent en années, à l'exception de la Lune que l'on peut atteindre en quelques jours, et celles qui séparent les étoiles en milliers d'années. Autrement dit, entreprendre de tels voyages est sinon impossible en tout cas bien difficile à envisager ces prochaines décennies. Le voyage spatial restera toujours cher et compliqué car on ne s'extrait pas facilement d'un puits gravifique et on ne voyage pas facilement dans le vide cosmique, un environnement par nature hostile à l'homme.

Des technologies limitées

Aujourd'hui, les technologies humaines que nous maitrisons ne sont pas adaptées aux contraintes des vols habités de longues durées. Il est indéniable que d'ici quelques décennies cette capacité sera acquise. A moins de trouver une faille dans la physique moderne qui permettrait de rejoindre un point à un autre de façon plus rapide ou de découvrir un nouveau combustible capable de produire une grande quantité d'énergie à partir d'une masse de combustible très faible, l'homme est aujourd'hui contraint de rester sur Terre.

La motorisation et le support vie sont les deux sujets qui posent le plus de problèmes aux planificateurs de ces missions. La gestion d'un support-vie sur des durées aussi longues obligera à un recyclage très efficace. Chose que l'on ne sait même pas faire sur Terre. Les besoins en oxygène, eau et nourriture sont si énormes qu'une des solutions serait de les produire au fur et à mesure de nos besoins. Mais là aussi, on est loin du compte.

Sur la question de la propulsion, les experts se heurtent à plusieurs problèmes. Il va de soit que l'exploration humaine du Système Solaire nécessitera une amélioration de la propulsion chimique classique, voire de son abandon au profit d'autres concepts plus novateurs comme la propulsion nucléaire. Quant à quitter le Soleil et rejoindre les étoiles environnantes, les solutions se trouvent du côté des écrivains de science-fiction.

Un bond en avant ?

Enfin, autre sujet de réflexion. Si la composition de l'Univers est connue, tout au moins dans sa partie visible, plus de 90 % de sa masse est inconnue des astronomes qui parlent de matière noire ou de masse manquante. Cette situation s'apparente à celle des poissons qui peuplent nos océans. Ont-ils seulement conscience qu'ils évoluent dans de grands réservoirs d'eau posés sur la surface d'une planète ? Certainement non. Imaginez le bond en avant que l'homme ferait s'il parvenait à découvrir un pourcentage de cette masse manquante. Nos lois physiques qui ne permettent pas d'expliquer la nature de cette matière noire seraient vraisemblablement revisitées en profondeur ce qui favoriserait une accélération des savoirs et partant de là une sorte de nouvelle révolution technologique.

Cette hypothèse de bond en avant est évidemment toute théorique car rien ne dit que l'homme aura la capacité de comprendre ce qu'il découvrira et de s'en servir.

Mais faisons confiance à Homos Sapiens. Aurait-il pu évoluer de la sorte si tout au long de son histoire il n'avait jamais passé outre ces deux formules: 'selon nos connaissances actuelles' et 'il faudrait bien plus d'énergie que nous pouvons en produire' ?

PA
passant

M.B
la connerie humaine

Tels que nous sommes cela fait 300 000 ans environ. Dans le propos qui nous préoccupe il faut trouver une solution avant 1 milliard d'années environ.. Alors...

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Maulus

Si on faisait un résumé du cheminement dans le temps des espèces animales évoluées comme l'Homme, je suis sûr que l'étape de la préservation du biotope serait une des plus difficiles à passer pour les civilisations industrielles !

D'ailleurs, réussir à stabiliser notre démographie, et vivre des ressources d'une seule planète en autarcie, c'est quasiment résoudre le problème de la survie d'un équipage sur une sorte de vaisseau/ruche qui partirait pour des centenaires de voyages interstellaire !

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klinfran

oui désolé c'est pas clair, c'est juste que quitte à imaginer qu'on déplace le soleil il subira forcément une petite accélération, la terre ne suivra pas forcément, dans le cas des liaisons du type électrique il y a rapidement dissipation d'énergie quand on écarte faiblement un objet de son puit de potentiel,par exemple il oscille et émet des radiations, ce qui le fait revenir au creux du potentiel, pas dans le cas de la gravité qui "rayonne" très très peu. Mais franchement déplacer le soleil ce serait légèrement risqué quand même.

PA
passant

klinfran
. Mais franchement déplacer le soleil ce serait légèrement risqué quand même.

Klinfran je m'aventure dans la discussion. Mes dires précédents supposent que la Terre est sujette aux déplacements.
Pourquoi? Notre soleil s'éteindra selon les prévisions dans moins de 2 milliards d'années . Donc il s'agirait de s'orienter vers un autre soleil dans le temps puisque notre soleil devrait dans moins de deux millards d'années devenir une géante rouge avant de s'éteindre. Sa fin emporterait la Terre. La Terre si nous humains nous savons la préserver ne semble vouée à l'extinction. Ainsi je pense que si dans le temps à venir nous comprenons mieux les phénomènes comme la gravitation, il serait possible alors avec des outils correspondants d'intervenir sur la trajectoire de la Terre afin de la placer dans la mire d'un autre soleil si dans ces temps le couple Soleil Terre s'avère toujours indispensable à la vie humaine.

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DarkPounette

Mais!?... Halte aux fantasmes, il est bien évident que même si le soleil n'en a "que" pour un milliard d'années, la race humaine aura survécu 1.000 (pour être gentil) voire 10.000 (aussi, après auto-destruction probable) fois moins longtemps.
J'admets que c'est toujours plaisant de se dévoyer ainsi, mais sérieusement? Promener le Soleil?? (et autres divagations...) :pet:

Ce que je retiendrai de ce nombre inhabituel de commentaires c'est simplement:
"L'humain disparaîtra, la planète s'en remettra." (tant mieux (pour elle?) :grilled: )

Avant d'envisager quoi que ce soit, quelque conquête "outre-Terre", trouvons déjà le moyen de perdurer (ce qu'aucune espèce n'a réussi à faire jusqu'ici, à moins qu'anéantir son propre environnement soit la solution, auquel cas nous sommes sur la bonne voie!?)

Fatalisme démagogique certes, pour nous rappeler qu'on est encore bien loin de toute cette science-fiction... :bieres:

PA
passant

DarkPounette
"L'humain disparaîtra, la planète s'en remettra." (tant mieux (pour elle?) :grilled: )

Je pense qu'il n'est pas dans la nature de la pensée humaine de se laisser mourir sans avoir tenté de trouver des solutions à ce qui menace.
D'ailleurs, si aujourd'hui, bien en amont, car la tâche n'est pas simple, d'un risque certain selon les spécialistes, nous parlons de ce qui pourrait préserver la Terre et ses habitants dans un milliard d'année cela est probablement dû à ce que la vie n'a pas envie de mourir.

PO
pougatchev

Je suggère, plutôt que de déplacer le soleil, ce qui est risqué effectivement, de déplacer la Galaxie. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi ce serait toujours à nous de faire les déplacements.

VI
Victor

Juste une question de mouvements relatifs
je propose de déplacer l'univers
et que le vaisseau soit fixe
:lol3: :lol3: :lol3: :lol3:

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D@rkstone

Victor
Juste une question de mouvements relatifs
je propose de déplacer l'univers
et que le vaisseau soit fixe
:lol3: :lol3: :lol3: :lol3:

héhé c'est le vaiseau de la série Futurama ça ^^

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Mizar 17

[quote="pougatchev"]Je suggère, plutôt que de déplacer le soleil, ce qui est risqué effectivement, de déplacer la Galaxie.

Bon ,bin , y a du boulot .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si on s' y met ensemble , nous , 6 milliards de petites poussières , pourront sans doute y arriver en bandant nos petits muscles .
MDR :_grat:

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KiNidoz

Je suis mort avec vos conneries :lol3:

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klinfran

mais si en poussant ça devrait marcher. Au passage je te signale juste darkpounette qu'il est bien entendu qu'on ne fera pas ça, mais comme certains sur le forum ont eu l'air d'interpréter litéralement la métaphore de la terre comme vaisseau spatial, ou alors un petit pas d'imagination les a poussé vers ça, je trouve ça sain de dévellopper l'idée, c'est surement aussi constructif ou utile d'espérer déplacer le soleil que de dire qu'il faut changer les choses ici sur un forum. On nous répète systématiquement que la terre est "notre vaisseau spatial" et qu'il faut en prendre soin, et blabla j'ai envie de dire, la "prise de conscience" tu vois c'est juste une grosse banalité qui circule et qui ne réduit pas tellement le taux de CO2, alors bon, je dis ça sans aucune méchanceté, j'ai pas envie de voir des explications de texte pendant des heures, mais finalement c'est un discours bien systématique maintenant, ça lui fait surement perdre de sa force. Je suis quand même content que des gamins de 15 ou plus ans partent au quart de tour en s'imaginant qu'on va déplacer le soleil, sans être un vieux crouton émerveillé devant la joie de vivre de la jeunesse, je trouve ça réconfortant.

Bon pour la gravitation, tu peux faire ce que tu veux, mais pour dévier la terre il faudra que tu éjecte de la matière, ou de l'énergie vers "l'arrière", et vla la quantité, et la comprendre mieux n'y changera rien, d'ailleurs on la comprend déjà très bien, pas moi en fait mais des gens plus calés. Et puis sans soleil il fait froid et entre ici et le prochain soleil, il y a une trotte à faire dans le noir.

VI
Victor

La Terre ne peut vivre sans le Soleil ni trop près , ni trop loin,
comme lorsqu'on se fait chauffer les fesses devant un feu de cheminée

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DarkPounette

klinfran
mais si en poussant ça devrait marcher. Au passage je te signale juste darkpounette qu'il est bien entendu qu'on ne fera pas ça

J'ai dû mal m'exprimer mais t'inquiète j'avais compris :rD

Peut-être que si on "brûlait" d'un seul coup (et du même côté) toutes les ressources énergétiques de la planète (au lieu de le faire un peu plus lentement et partout), l'impulsion serait suffisante pour nous "éjecter", et puis on n'aurait pas froid au moins... :D

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klinfran

ou en entourant la terre d'une énorme bobine, le vent solaire étant composé de particules chargées et les électrons allant plus vite que les protons, avec un champ magnétique perpendiculaire à l'écliptique on devrait pouvoir appliquer une force plus importante sur les électrons et donc accélérer un peu dans un sens. :sarcastic:

je peux me tromper sans me faire appelé atchoum....qu'est ce que t'en pense grincheux? :lol:

gosh! j'étais pourtant presque quasiment sûr, y'en a pas un qui s'appelle atchoum? on a qu'à dire que c'est lui, de toute façon il te l'a surement souffler à coup sur.

PA
passant

Etant donné que notre système solaire se déplace en 250 000 000 millions d'années dans la Galaxie il peut être prévu dans ce déplacement des observations et des visites vers d'autres systèmes, voire y faire des préparations, et cela afin de déposer dans le temps des humains et autres espèces vivantes, lesquels habiterons alors de nouveaux systèmes.

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DarkPounette

250.000.000 millions? 250.000.000.000.000 ans?? 250 billions??? :fada:

edit: sans oublier l'oscillation par rapport au plan de la galaxie tous les 30 et quelques millions d'années qui pourrait également être nécessaire à nos billevesées...

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klinfran

à la limite on amplifie l'oscillation et on se retrouvera peut-être projeté dans une autre galaxie.

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Mizar 17

[quote="klinfran"]
Bon pour la gravitation, tu peux faire ce que tu veux, mais pour dévier la terre il faudra que tu éjecte de la matière, ou de l'énergie vers "l'arrière",

Yes . Mais de quel côté se trouve " l' arrière" , vu que la terre tourne sur elle même en 24 h ? :_grat:

VI
Victor

DarkPounette
250.000.000 millions? 250.000.000.000.000 ans?? 250 billions??? :fada:
edit: sans oublier l'oscillation par rapport au plan de la galaxie tous les 30 et quelques millions d'années qui pourrait également être nécessaire à nos billevesées...

Non 250 000 000 ça fait déjà beaucoup.... Le big gang 13 700 000 000 d"années... Pour 250 000 000 d'années on était avant les dinosaures qui n'ont disparus que il y a 65 000 000 d'années

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klinfran

derrière c'est l'opposé de la direction de l'accélération que tu veux avoir pour t'éjecter, parce que sinon tu prends tous les cas dynamiques, y compris le repos, et tu dis il n'y a pas de "derrière" juste parce que tu peux prendre le référentiel que tu veux... :yxt:

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DarkPounette

Victor
Non 250 000 000 ça fait déjà beaucoup.... Le big gang 13 700 000 000 d"années... Pour 250 000 000 d'années on était avant les dinosaures qui n'ont disparus que il y a 65 000 000 d'années

Effectivement c'est bien l'erreur que je soulignais, mais tout le monde avais compris qu'il y avait un facteur 1 000 000 en trop...

edit: d'ailleurs si l'on en croit certaines sources, la disparition des dinausores coïnciderait à l'avant-dernier passage du système solaire dans la plan de la galaxie (ainsi que d'autres extinction de masse antérieures)

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klinfran

alors déjà quelle sources? et puis dans quel plan de la galaxie parce que je crois qu'on y est quand même un peu grosso modo dans le plan de la galaxie.

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DarkPounette

klinfran
alors déjà quelle sources? et puis dans quel plan de la galaxie parce que je crois qu'on y est quand même un peu grosso modo dans le plan de la galaxie.

http://www.cirs.fr/breve.php?id=934

http://acces.inrp.fr/acces/ressources/m ... ueil_crise

"Cause extraterrestre possible (pour Muller): Quand notre système solaire passe par le plan galactique (environ tous les 30 Ma), les perturbations gravitationnelles engendrées favoriseraient l'éjection de comètes provenant du nuage de Oort."

PA
passant

Adrien
Cette situation s'apparente à celle des poissons qui peuplent nos océans. Ont-ils seulement conscience qu'ils évoluent dans de grands réservoirs d'eau posés sur la surface d'une planète ? Certainement non. Imaginez le bond en avant que l'homme ferait s'il parvenait à découvrir un pourcentage de cette masse manquante.

Quelle est la différence de pensée entre un poisson et un humain ?
Selon l'intention de compréhension de cette différence alors un espoir est peut-être possible.

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klinfran

http://www.cirs.fr/breve.php?id=934


http://acces.inrp.fr/acces/ressources/m ... ueil_crise

ok merci, ça veut dire quoi qu'on est "proche" d'un nouveau passage? Qu'on peut encore attendre 1 ou 2 millions d'années non? d'ici là on aura fait des progrès. En fait, même à 1 ou 2 millions d'années il y a peu de chances que nos descendants soient encore des humains, au sens habituel.

PS: passant j'ai rien compris, et adrien j'ai rien compris de ce passage.

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DarkPounette

klinfran
ok merci, ça veut dire quoi qu'on est "proche" d'un nouveau passage? Qu'on peut encore attendre 1 ou 2 millions d'années non? d'ici là on aura fait des progrès. En fait, même à 1 ou 2 millions d'années il y a peu de chances que nos descendants soient encore des humains, au sens habituel.

A priori, on serait passé dans la "zone dangeureuse" il y 1 ou 2 millions d'années justement, et c'est également du même ordre de temps qu'il faut aux comètes "éjectées" du nuage de Oort pour arriver à proximité du soleil.

Effectivement ça se joue à un million d'années près, mais ça pourraît être... demain! :sol:

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klinfran

d'accord c'est donc plus chaud que jamais, en plus avec la grippe et 2012... Ben tiens, il manquerait plus qu'elles tombent en 2012, ce serait assez cocasse.
au fait http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... qABIjPvJdg pour ceux qui voudraient faire carrière. Et puis dans cosmos 1999 des humains s'en vont avec la lune, c'est déjà moins lourd à transporter.

PA
passant

klinfran
PS: passant j'ai rien compris,

Si je peux me permettre.
En fait la question du poisson pourrait-être. Dans quel espace suis-je ?

La question de l'humain est similaire, toutefois celui-ci peut semble-t-il penser pour dire l'espace dans lequel il se trouve à penser et cela afin de le découvrir, différemment du poisson qui dirait en s'échouant sur les plages comme le Dauphin, mais qui ne peut découvrir pourquoi l'espace dans lequel il est, la Mer, est menacée.

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DarkPounette

"L'humain s'occupe de ce qu'on lui donne à s'occuper avec les poissons qui peuvent porter ces affaires à s'en occuper..." :bon: :fada: :lol:

(pas de politique svp! hum message modéré?)

edit: Passant, si je peux me permettre de t'éditer: "Le dauphin n'est pas plus adapté à la terre ferme que l'homme à l'espace"?? Il y a quand même une différence d'appréhension, quoique les deux (s')échouent souvent...

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Maulus

Je serais quand même vachement curieux d'une étude sur la dynamique galactique dans notre environnement proche...
Dans notre ronde autour du disque galactique, on monte, on descend, on se rapproche du centre, on est a 20% satellisé sur proxima, à 45% sur machin etc...
En gros, c'est quoi notre trajectoire à grande échelle ?

PA
passant

Maulus
Je serais quand même vachement curieux d'une étude sur la dynamique galactique dans notre environnement proche...

D'accord.