L'exploration humaine de l'espace

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Les freins à l'exploration humaine du Système Solaire sont si nombreux que l'on oublie toute l'ingéniosité dont Homos Sapiens à fait preuve pour parvenir au point où il en est aujourd'hui. Tout au long de son histoire, son aptitude à fabriquer des outils lui a permis de coloniser de façon progressive toutes les terres émergées de la planète.

L'homme pointe aujourd'hui son regard vers les étoiles et s'il se demande comment quitter son berceau, la Terre, il a l'intime conviction que son évolution future le poussera à construire les outils nécessaires à ce voyage. Et s'il s'avère qu'il fait fausse route, se rendant compte que sa place n'est pas dans l'espace ou qu'il n'est pas capable de s'éloigner plus loin que de Mars, il devra faire face à son destin, bloqué à jamais sur une planète aux ressources limitées et s'interroger sur sa place dans l'Univers.

Des distances importantes

Les distances qui séparent les objets du Système Solaire se comptent en années, à l'exception de la Lune que l'on peut atteindre en quelques jours, et celles qui séparent les étoiles en milliers d'années. Autrement dit, entreprendre de tels voyages est sinon impossible en tout cas bien difficile à envisager ces prochaines décennies. Le voyage spatial restera toujours cher et compliqué car on ne s'extrait pas facilement d'un puits gravifique et on ne voyage pas facilement dans le vide cosmique, un environnement par nature hostile à l'homme.

Des technologies limitées

Aujourd'hui, les technologies humaines que nous maitrisons ne sont pas adaptées aux contraintes des vols habités de longues durées. Il est indéniable que d'ici quelques décennies cette capacité sera acquise. A moins de trouver une faille dans la physique moderne qui permettrait de rejoindre un point à un autre de façon plus rapide ou de découvrir un nouveau combustible capable de produire une grande quantité d'énergie à partir d'une masse de combustible très faible, l'homme est aujourd'hui contraint de rester sur Terre.

La motorisation et le support vie sont les deux sujets qui posent le plus de problèmes aux planificateurs de ces missions. La gestion d'un support-vie sur des durées aussi longues obligera à un recyclage très efficace. Chose que l'on ne sait même pas faire sur Terre. Les besoins en oxygène, eau et nourriture sont si énormes qu'une des solutions serait de les produire au fur et à mesure de nos besoins. Mais là aussi, on est loin du compte.

Sur la question de la propulsion, les experts se heurtent à plusieurs problèmes. Il va de soit que l'exploration humaine du Système Solaire nécessitera une amélioration de la propulsion chimique classique, voire de son abandon au profit d'autres concepts plus novateurs comme la propulsion nucléaire. Quant à quitter le Soleil et rejoindre les étoiles environnantes, les solutions se trouvent du côté des écrivains de science-fiction.

Un bond en avant ?

Enfin, autre sujet de réflexion. Si la composition de l'Univers est connue, tout au moins dans sa partie visible, plus de 90 % de sa masse est inconnue des astronomes qui parlent de matière noire ou de masse manquante. Cette situation s'apparente à celle des poissons qui peuplent nos océans. Ont-ils seulement conscience qu'ils évoluent dans de grands réservoirs d'eau posés sur la surface d'une planète ? Certainement non. Imaginez le bond en avant que l'homme ferait s'il parvenait à découvrir un pourcentage de cette masse manquante. Nos lois physiques qui ne permettent pas d'expliquer la nature de cette matière noire seraient vraisemblablement revisitées en profondeur ce qui favoriserait une accélération des savoirs et partant de là une sorte de nouvelle révolution technologique.

Cette hypothèse de bond en avant est évidemment toute théorique car rien ne dit que l'homme aura la capacité de comprendre ce qu'il découvrira et de s'en servir.

Mais faisons confiance à Homos Sapiens. Aurait-il pu évoluer de la sorte si tout au long de son histoire il n'avait jamais passé outre ces deux formules: 'selon nos connaissances actuelles' et 'il faudrait bien plus d'énergie que nous pouvons en produire' ?

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klinfran

J'ai du mal à comprendre l'article, c'est un article????mhhh des poissons dans l'océan hein???On pourra peut-être nager dans la matière noire un jour qui sait?

BR
broly

merci pour cette article particulier :jap:

j'ai bien aimer l'exemple des poissons :D

GA
galactus

a lire absolument le livre associé :)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mars_Direct

BA
bandwidth

Bonjour

Voici un lien vers un topic en lien direct avec l'exploration spatiale par l'homme.... une vision de l'esprit, étayée scientifiquement, d'un moyebn de transport vers d'autre systèmes solaires....

Assez captivant à lire

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion ... 5411_1.htm

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Vampire

Oui, l'exemple des poissons est intéressant.

Sinon, je suis de plus en plus pessimiste en ce qui concerne l'exploration de notre propre système solaire...
Il y a dix ans, j'entendais dire qu'on serait sur Mars en 2020. Aujourd'hui, c'est la Lune qui est visée à l'horizon 2020, et Mars s'en est allé aux années 2050...
J'espère seulement voir ça de mon vivant.

En attendant, vive les robots d'exploration !

OV
Overside

Ce n'est qu'une question d'argent, de politique, et de la santé de l'économie (et du peuple qui verra plutôt d'autre priorité)

Il y a toujours un déclique a certains bon en avant dans la technologie, par exemple la guerre.

Aujourd'hui c'est souvent pour l'argent, la politique, voir l'écologie etc...

Enfin il n'y a pas que ça mais sans ça on sera déjà sur la Lune, un des premier gros frein c'est nous même.

Colonisation de notre propre système solaire, c'est tout à fait possible.

Sortir de notre système solaire ça.... comme dit dans l'article... à moins de trouver un moyen de voyager rapidement.

Ou alors un vaisseau avec des hommes cryoginisés qui partiraient sans retour, coloniser ailleurs... piloter avec une IA mais c'est encore de la science fiction

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ProvencalDG

Overside
Ce n'est qu'une question d'argent, de politique, et de la santé de l'économie (et du peuple qui verra plutôt d'autre priorité)

Je suis tout à fait d'accord.

Moi je pense que le jour ou un astéroide menacera de détruire la terre et que la NASA associé à l'ESA réussiront à le dévier, sauvant ainsi toute l'humanité, l'opinion pourra arrêté de prendre les gens qui travaillent dans l'aérospatial en général pour des illuminés qui bossent pour des projets sans utilités ...

Peut-être que mon point de vue est extrême, mais c'est pas quand on aura épuisé toutes les ressources de la terre qu'il faudra commencer à chercher un endroit pour déménager.

Tout ça pour dire que tout est question de moyen, bien sûr à court terme certain diraient que c'est mieux de donné 20 milliards à l'Afrique contre la famine, mais en attendant si on me dit qu'avec 20 milliards la NASA enverra à coup sûr des gens sur Mars d'ici 2030 maxi, je signe de suite ^^

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Vampire

Hélas, Barack Obama, sans renier l'intérêt qu'il faut porter à l'exploration spatiale, ne considère pas comme prioritaire le projet de retourner sur la Lune ou d'aller sur Mars.
Il faut dire qu'il à fort à faire avec la crise actuelle et dans un monde où, il est vrai, l'argent devrait avant tout servir à réduire les inégalités...

Il n'empêche, je VEUX voir de mon vivant des hommes marcher sur Mars :D

BR
broly

ProvencalDG


Overside
Ce n'est qu'une question d'argent, de politique, et de la santé de l'économie (et du peuple qui verra plutôt d'autre priorité)


Je suis tout à fait d'accord.


Moi je pense que le jour ou un astéroide menacera de détruire la terre et que la NASA associé à l'ESA réussiront à le dévier, sauvant ainsi toute l'humanité, l'opinion pourra arrêté de prendre les gens qui travaillent dans l'aérospatial en général pour des illuminés qui bossent pour des projets sans utilités ...


Peut-être que mon point de vue est extrême, mais c'est pas quand on aura épuisé toutes les ressources de la terre qu'il faudra commencer à chercher un endroit pour déménager.

c'est pas extrême! c'est juste que l'Homme aime en général rester dans sa médiocrité...
et quand il n'y aura plus de ressources naturel on sera bien joyeux à ce moment; l'espace en sera d'autant plus inaccessible à jamais.
je ne crois vraiment pas qu'en continuant comme il se fait actuellement et lorsque dans quelques années/siècles, on aura tous épuisés. qu'on nous sortira des technologies propulsion pouvant nous élevés en dehors de l'atmosphère!
enfin il restera l'énergie solaire, pour ce que ça vaut...

VI
Victor

je veux pas mettre mon grain de sel... Mais je disais la même chose il y a déjà 2 ans sur ce site... Et ça réagissait plutôt mal... La culture TV était passée par là... Entre le possible et le rêvé, il y avait comme un bug dans la concordance... renvoi vers le topic où je causais déjà de ça
viewtopic.php?f=11&t=6531

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Aldebaran

Pour Mars c'est pas 2030 la date "prévue" pour le moment ?
Et pour Barack Obama, il a tout de même augmenté le budget (2009 ou 2010) de la NASA de plusieurs dizaines de millions de dollars.

DJ
djipe

L'homme a pour habitude de concrétiser ses rêves les plus fous... Ce n'est qu'une question de temps... :jap:

Souvenez-vous : La terre est plate, il est impossible de faire véhiculer du son et de l'image par ondes radio, jamais un ordi battera un champion d'échec, ...
J'suis sûre que vous saurez trouver sans pb d'autres exemples :clapclap:

VI
Victor

Pour les problèmes je vais t'en posé un très gros qui est tiré de la relativité... Nul objet ne peut dépasser la vitesse C, vitesse de la lumière et pour se déplacer à des fraction nième mettons 1/100 de C, il faut déjà de très gosse énergies,

Secundo l'objet stellaire le plus proche à part le soleil est alpha du centaure située à 4.3 années lumières

Maintenant étant donnés les deux termes de ma proposition comment fais-tu pour aller sur alpha du centaure ?

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Vampire

Heu... On l'attrape avec un gros lasso ?

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Aldebaran

Maintenant étant donnés les deux termes de ma proposition comment fais-tu pour aller sur alpha du centaure ?

Perso je ne me risquerait pas à aller sur Alpha du Centaure, quelle idée saugrenue de vouloir se poser sur une étoile ! :o

avatar
$$$

Un vaisseau gigantesque (d'où la nécessité de la base lunaire) pourrait quitter le système solaire.
Il ne faut pas envisager de retour, il ne faut pas envisager une petite équipe. Il faut partir nombreux dans ce vaisseau gigantesque.

Au fait, elles en sont où les ondes voyager ? Communiquent-elles toujours ?

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Vampire

Les sondes Voyager sont quelque part au-delà de l'orbite de Pluton...
Quant à savoir si elles communiquent, je ne crois pas, mais j'avoue m'être toujours posé la question, leurs réacteurs au plutonium ayant une demi-vie de plusieurs milliers d'années.
Ou bien sont-elles limitées par la portée de leurs antennes ?

Quelqu'un aurait-il une réponse ?

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Aldebaran

L'ami Wiki :

Le 15 août 2006, Voyager 1 a dépassé la barrière symbolique des 100 UA de distance par rapport au Soleil, soit 15 milliards de km.
De son coté, Voyager 2 a franchi le choc terminal le 30 août 2007. La sonde était alors située à environ 84 UA du Soleil


Pour l'heure, les Voyager sont en relativement bonne santé. Les astronomes comptent recevoir leurs mesures jusqu'en 2010. Aux alentours de 2020, le générateur thermoélectrique à radioisotope au plutonium 238 après la fourniture de 50 ans d'énergie électrique sera épuisé.

Plus d'infos : https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Voyager

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Vampire

Merci !

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DarkPounette

Vampire
Les sondes Voyager sont quelque part au-delà de l'orbite de Pluton...
Quant à savoir si elles communiquent, je ne crois pas, mais j'avoue m'être toujours posé la question, leurs réacteurs au plutonium ayant une demi-vie de plusieurs milliers d'années.
Ou bien sont-elles limitées par la portée de leurs antennes ?


Quelqu'un aurait-il une réponse ?

http://www.heavens-above.com/solar-escape.asp

TR
Trinita

galactus
a lire absolument le livre associé :)


http://fr.wikipedia.org/wiki/Mars_Direct

je les ai enregistrés les documentaires quand ils sont passés sur le sat quand Zubrin présentait Mars Direct et comme une personne l'ayant déjà dit sur le forum, moi aussi je veux voir ça de mon vivant :love:

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KiNidoz

L'argent ralenti tout ! saleté...

Un article assez spécial c'est vrai mais ça fait rêver, et je pense que ça déplait pas sur ce forum.

Même si des fois je suis lassé de rêver.

LU
luneart

salut !

selon wikipédia (sources nasa, esa, nature)
"Aujourd'hui, Voyager 1 est plus éloigné de la Terre que tout autre engin jamais lancé par l'Homme dans l'espace, et continue de s'éloigner à la vitesse de 17 km/seconde. *Et les deux sondes envoient toujours des données collectées par le Réseau de communication avec l'espace lointain (DSN) de la NASA, dans le cadre d'un voyage rebaptisé Mission interstellaire Voyager.*

En quittant l'héliosphère pour atteindre l'héliopause, limite de l'influence magnétique du soleil, les sondes pourront mesurer les particules et ondes interstellaires non affectées par les vents solaires, une première dans l'histoire de l'exploration spatiale. Les sondes Voyager ont encore assez d'énergie pour fonctionner jusqu'en 2020, selon les estimations des ingénieurs de la NASA. À cette date, elle seront respectivement à 20 et 16,8 milliards de kilomètres du soleil."

donc en 2020, a pus de courant... :pleure: en même temps je doute que les signaux eléctromagnétiques qu'elles envoient puissent retraverser l'héliopause.... si ils l'atteignent parce que les perturbations magnétiques doivent être bien salées de l'autre côté. (sinon leurs 'antennes' n'ont pas de portée au sens propre, mais le gain du signal envoyé est affaibli par les obstacles (type corps planétaire ou nuage de poussière/gaz, ceinture d'astéroide...) quand il n'est pas dévié ou perdu dans des tempêtes magnétiques /fluctuation des champs mag)

Sinon l'article il ne me plait vraiment pas. déjà il sert à rien (sinon nous faire réagir ?) en plus je suis pas vraiment d'accord. comme l'a dit $$$ (sauf que la base lunaire n'a pas vraiment d'utilité en l'occurrence), on est déjà capable d'envoyer des matériaux dans l'espace et d'assembler des structures (et vive la (presque) seule utilité de l'iss) donc je vois pas le problème technologique d'y assembler un vaisseau suffisamment grand pour y faire (sur)vivre une population pendant le temps qu'il faudra pour rejoindre un autre système (oui, je parle de centaines ou milliers d'années) et en propulsion un moteur ionique,une voile solaire ou mieux un VASIMR (voir ref 1, 2 et 3 ) (après qlqes (dizaines d') années de propulsion, ca doit envoyer du paté, avec n'importe quel moteur à gros Isp... _), sinon le coût vraiment très prohibitif.

  1. oui, la nasa en a un et même tout un labo autour
  2. mars en 39 jours selon AD AstraRocket
  3. en cadeau, la possibilité de récupérer du carburant dans des nuages de gaz d'hydrogène?

donc pour conclure ma longue et ennuyeuse tirade, on ira pas vraiment dans l'espace (un vrai bond, pas 1 pas en avant et 2 en arrière) avant qu'on y soit obligés. en meme temps avec le rapport sur l'écologie qui dit que l'état de la terre est désormais irréversible et les cyclones sur le territoire américain on va peut etre finir par se bouger.

dernière petite chose : pour les passionnés ou juste intéressés, allez voir https://astronautique.actifforum.com/, un forum de passionnés qui ont les pieds sur terre et une vraie mine d'infos.

a ++

TR
Trinita

luneart
3. en cadeau, la possibilité de récupérer du carburant dans des nuages de gaz d'hydrogène?

Canal + avait diffusé un documentaire sur ce thème en 99

luneart
en meme temps avec le rapport sur l'écologie qui dit que l'état de la terre est désormais irréversible et les cyclones sur le territoire américain on va peut etre finir par se bouger.

ça m'ennui de dire ça, mais ce ne serait pas la première fois qu'on attend le pire pour réagir malheureusement

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KiNidoz

Tiens a propos de voile solaire et de voyage super long, je conseil ce livre de SF de Bernard Werber
"Le Papillon des Étoiles "

Vraiment trippant

LU
luneart

je viens de voir sur wikipédia que la nasa compte envoyer son prototype de vasimr sur l'iss en 2010-2011.

remarque : trop cool ca va etre vachement médiatisable, ca devrait remotiver du monde (ptet meme les politiques ??)

question : ils l'envoient avec quoi si ils ont plus de navettes et pas encore l'orion ?? ca sent le recul à 2015-2020 ca.......

PO
pougatchev

Bien sûr, quand la Terre sera bien amochée, on ira dans l'espace, c'est évident.
Au fait, qui ira ?
Ou plutôt combien de milliards d'habitants, et pour aller à combien de milliards de kilomètres ?
Ah oui tiens ...
Rêver c'est bien, c'est même nécessaire, voire carrément indispensable.
Délirer, c'est déjà autre chose...
Alors quand on écrit "l'exploration", pourquoi pas; mais quand il entend parler de conquête, l'espace doit bien se fendre la gueule.

VI
Victor

Avant de Bousiller les autres planètes prenons soin de la Terre... Pour l'instant c'est la seule habitable et il n'y a pas de rechange... Et ça risque de durer longtemps...

avatar
Seals

Mais comment prendre soin de la Terre quand il y a 6 milliards qui ignorent même de quoi est composé l'air qu'ils respirent, puis juste une poignées de millions d'individus responsables pour penser à leurs place ? :_grat:

AT
atchoum

C'est sûr qu'on ne pourra pas envoyer grand monde, et il faut plutôt
songer que nous avons déjà les moyens d'agir en dehors de la Terre
au moyen des robots : l'exemple de Spirit et Opportunity sur Mars montre
que nous pouvons modifier le système solaire sans risquer la vie de
personnels humains.

Pourquoi ne pas essayer de créer des industries robotisées sur la Lune ou toute
autre astre du système solaire ? La fabrication d'éléments finis coûterait
beaucoup beaucoup moins cher que l'envoi de matériels ou d'humains depuis la Terre.

A quand la première plaque de métal fabriquée à partir de sol lunaire ? A quand la première
pelleteuse fabriquée ainsi sur place ? etc ...
Cela donnerait du travail aux humains sur Terre qui n'auraient qu'à manipuler ou programmer
des robots afin de se procurer les outils nécessaires à l'exploitation des richesses extra-terrestres,
et peut-être de construire des refuges quatre étoiles pour des astronautes, et des moyens de protection
de la Terre contre toutes les agressions éventuelles telles qu'astéroïdes ou bombardement électro-magnétique
en provenance de l'espace.

Une fois le problème du transport résolu, on saurait déjà exploiter l'espace pour construire des vaisseaux ,
et rendre l'espace plus accessible à l'humanité ...

OL
olivier melet

Bonjour,

En commentaire de cet article, j'aimerais vous soumettre une proposition qui peut paraître loufoque, mais qui me titille chaque fois que quelqu'un parle de matière noire ou de masse manquante. Je déteste cette explication, qui est contraire au principe du rasoir d'Occam (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d'Occam).
Aussi je me permet de me servir de ce forum comme tribune d'une autre explication aux incohérences 'gravifiques' de notre univers apparent.
Mon idée est simple, Si les lois de Newton sont valides dans leur référentiel historique, la surface du globe terrestre, elles apparaissent incomplètes dans le référentiel plus vaste du système solaire. D'où la relativité et la notion de courbure de l'espace temps.
Hmmm... Et si la relativité n'était valide que localement, et si les carences expliquaient les incohérences des observations.

Alors d'avance merci pour vos commentaires, et souvenez-vous que les règles sont faites pour être transgressées, cette proposition va vous choquer, mais dans notre référentiel proche (+-1 parsec) elle ne contrevient pas aux règles physiques.

C'est parti:

Prémices
Newton ---> incomplet en dehors du référentiel historique
F = M a

Einstein ---> incomplet en dehors du référentiel historique (échelle quantique ou >= amas de galaxie ou trou noir)
E = M c2

Proposition de simplification pour une théorie unifiée:
Soit K le champ de masse en un lieu, ou K = somme (interactions gravitationnelles)
et C la vitesse de la lumière mesurée au même endroit / instant.

Je propose que K*C = k (constant (à mesurer))
autrement: K1*C1 = K2*C2 = .. Kn*Cn = k

Soit E = M k2
si K tend vers zéro, C tends vers l'infini et
si K tend vers l'infini, C tends vers zéro

Simplifications immédiates:

  • pas de masse manquante
  • explication évidente de nombreux 'phénomènes' quantiques
  • meilleure compréhension de la formation de la matière (hadronique)
  • explique simplement la dualité particule/onde électromagnétique (le champ de masse local dominant est modulé sur le trajet d'une particule)
  • la gravitation reste une force simple, plus besoin de faire varier son effet au niveau quantique pour expliquer les observations.
  • en fonction de k, le phénomène de lentille gravitationnelle ne demande plus ni matière noire, ni énergie noire pour s'expliquer
  • ...

Objectifs immédiats:

  • détermination de k (en fonction de mécanismes physique actuellement non élucidés)
  • vérification de la constance de k (pas obligatoire?) dans les différentes échelles de grandeur et d'énergie
  • confrontation avec la congruence énergie/matière dans une singularité de type big bang
  • confrontation avec l'effet amplificateur de 'point quantique'.

Champs de masse: en raison de la nature de l'effet gravitationnel observé d'une masse (inversement proportionnelle à la distance), plus l'échelle de mesure diminue, plus la variance du champs de masse sera grande lors d'un déplacement du référentiel de mesure.
A moins d'une distance d'une dizaine de rayons d'un noyau atomique, pour un photon, le champ de masse dominant est celui du noyau en question, cela reste valable à quelques nanomètres d'une barrière de Schwartzhild!

Corollaires:
Une paire de photon intriqués (manifestation double d'un même objet 'étrange') ne contrevient plus à la limite de vitesse universelle car nous avons là bel et bien un trou de ver et entre les deux extrémités de celui-ci, le champs de masse tend vers zéro donc c tend vers l'infini. C'est pourquoi la distance entre les deux manifestations intriquées n'a plus d'influence sur la durée de transmission. (les dernières mesures effectuées parlent d'une vitesse au moins 1800 fois supérieure à la vitesse de la lumière)

olivier melet

NB: L'idée d'une vitesse de la lumière non-constante n'est pas mon invention, j'en ai lu l'hypothèse à plusieurs reprises dans les 20 dernières années. Cependant, au vu des théories par trop complexes cherchant à expliquer les observations par l'existence de 'forces invisibles' et si l'on considère le principe du rasoir d'Occam comme valide, elle mérite au moins qu'on s'y attarde.
Si quelqu'un pense pouvoir démontrer que cette hypothèse est invalide, merci d'avance.

VI
Victor

Moi j'ai un problème avec la théorie de la relativité... C'est que tout simplement que toutes les mesures sont électromagnétiques et qu'aucune particules connues n'échappent aux lois de l'électromagnétisme (Voir les accélérateurs et la physique des particules)... Bon! Maintenant imaginons des particules que ce soit tachyons, particules imaginaires, Particules virtuelles, Particules sans charges, ni spin.... Alors je me pose la question n'existent il pas tout un ensemble de particules qui échappent aux lois de la relativité... Puis même si ça ennuie Bongo, je tiens la relativité comme une théorie qui a a voir du coté de la mécanique des fluides... Le fluide étant non pas l'éther mais l'ensemble de toutes les particules existant dans le vide... Je ne parle pas de vide quantique trop connoté mais de vide statistiquement nul avec toutes les symétries imaginables

AT
atchoum

Je crois comprendre que seule l'expérience pourra répondre à ces problèmes (méta)-physiques :
Il faudra attendre les résultats de Planck et Herschel lancés la semaine prochaine pour
avoir des indications plus précises là-dessus ...

Il faut d'urgence passer aux applications pratiques ...

avatar
Khainyan

olivier melet
Si quelqu'un pense pouvoir démontrer que cette hypothèse est invalide, merci d'avance.

non c'est l'inverse. il faut démontrer la validité...

souvenez-vous que les règles sont faites pour être transgressées

ah?..
et pour préciser quelque chose: aucunes théories physique n'est absolue: elle est valide dans son cadre...pour l'instant la RG explique avec une précision remarquable de nombreux phénomènes astrophysiques. elle est donc plus que confirmer. peut être qu'une théorie expliquera un jour l'existence de la matière noire..(la RG n'a pas contredis la théorie de newton. elle l'a affinée)
(2° chose: la MQ n'a rien à voir avec la RG...)

GA
galactus

sans vouloir pilonner ^^
lisez le livre "mars direct"
allez sur mars ne coute pas le dixieme de la guerre en irak sur dix ans......avec les technologie actuelles
aucun interet d'aller d'abord sur le lune le delta_v pour aller sur mars de la lune est plus important que le delta_v en partant de notre bonne vieille planete soit une conso moindre de carburant..
la production insitu de propergol afin d'autoriser des voyages en vehicules leger de plusieurs centaine de kilometre
etc etc
tout y est expliqué en détail et franchement même si tout cela n'est qu'une boutade(ce qui n'est pas le cas,vu les références) c'est une petite invitation au monde du possible

en sachant que le programme "orion " est tiré d'idée du project "mars direct" ou "mars semi-direct"

le prépondérance des lobbys qui veulent défendre leur programme inducstrielle,y compris au sein de la tres sectorisée NASA,y est expliqu" et comprends les fausses idées,la désinformation et les coup faramineux qu'ils tentent de justifier
orientez vous sur la "mars society" pour avoir plus d'info,même si ils n'ont pas l'air tres actif,ne leur en déplaise,cela reste une référence en terme consultatif

elle est pas jolie la tartine? :roi2: :humour:

GA
galactus

Proposition de simplification pour une théorie unifiée:
Soit K le champ de masse en un lieu, ou K = somme (interactions gravitationnelles)
et C la vitesse de la lumière mesurée au même endroit / instant.


Je propose que K*C = k (constant (à mesurer))
autrement: K1*C1 = K2*C2 = .. Kn*Cn = k


Soit E = M k2 si K tend vers zéro, C tends vers l'infini et si K tend vers l'infini, C tends vers zéro

ton champ de masse est un scalaire....pas la masse ,donc tes unités sont faussées ]

ZB
zb1000

Je crains fort que la colonisation de l'espace proche (et sans doute lointain) soit reservé à une élite richissime qui se constuiront des paradis privés et se serviront de la part comme source de richesse et de profit.
Une fois les riches et les puissa,ts installés ailleurs, qu'en auront ils a faire de la Terre : il leur suffira de les contraindre à travailler en les menaçant de destruction depuis l'espace.

C'est glauque, mais je trouve ça tres probable, sauf si les chinois veulent vraiment assoir leur puissance en creeant des colonies peuplées et productives. Et là l'occident devra peut etre réagir en faisant de meme.

Pour ce qui du voyage sur longue distance, de la relativité et autres theories, je suis trés trés loin d'etre specialiste et n'ai sans doute pas tout compris, mais il y aura sans doute des solutions.

On commence à explorer le domaine de la téléportation quantique. Certes une application à l'echelle humaine parait encore peu probable, c'est deja peut etre un pas dans la bonne direction.

bref j'ai bon espoir que les humains aillent foutre le brin ailleurs, mais pas de sitot.

avatar
$$$

Salut,

KiNidoz
Tiens a propos de voile solaire et de voyage super long, je conseil ce livre de SF de Bernard Werber
"Le Papillon des Étoiles "


Vraiment trippant

Tout à fait, excellent bouquin.

Victor
Avant de Bousiller les autres planètes prenons soin de la Terre... Pour l'instant c'est la seule habitable et il n'y a pas de rechange... Et ça risque de durer longtemps...

Seals
Mais comment prendre soin de la Terre quand il y a 6 milliards qui ignorent même de quoi est composé l'air qu'ils respirent, puis juste une poignées de millions d'individus responsables pour penser à leurs place ? :_grat:

Prendre soin de la Terre, c'est utopiste. Le monde des Bisounours n'est qu'un dessin animé.
Tout le monde en veut toujours plus, c'est la nature humaine.
Et puis prendre soin de l'Homme me paraît plus urgent, car la Terre nous survivra de toute façon.
Mais l'Homme ne fonctionne plus très bien de pair avec la nature. Il essaie, balbutie des idées, mais les actions sont trop onéreuses.

Puis le problème n'est pas là du tout.

D'ailleurs, je ne trouve pas de problème, nous agissons tel que nous sommes, nous explorons depuis toujours et nous continuerons l'exploration.

zb1000
Je crains fort que la colonisation de l'espace proche (et sans doute lointain) soit reservé à une élite richissime qui se constuiront des paradis privés et se serviront de la part comme source de richesse et de profit.

Bien sur que la colonisation sera réservée à une élite ; riche peut-être, scientifique, humaine et en pleine santé, surement. Tu voudrais emmener un agriculteur ? un comptable ? un indigène ? un criminel ?

VI
Victor

YAKA voir les colons qui sont venus en Amérique dans les années 1500 à 1900... c'était tous des gens riches, instruits et ils venaient pour le sport... Non! Je rigole... A vrai dire, pas de vaisseau, pas de colons... Alors il faut voir avant de dire des conneries

PA
passant

Adrien
L'homme pointe aujourd'hui son regard vers les étoiles et s'il se demande comment quitter son berceau, la Terre, il a l'intime conviction que son évolution future le poussera à construire les outils nécessaires à ce voyage.

L'homme a peut- être déjà cet outil : la Terre. En effet. Etant donné que nous parcourons la Galaxie sur le bras d'Orion, apprendrons nous peut-être un jour à piloter la Terre dans la Galaxie étant donné que la Terre est déjà notre vaisseau parcourant l'espace.

avatar
$$$

Victor
YAKA voir les colons qui sont venus en Amérique dans les années 1500 à 1900... c'était tous des gens riches, instruits et ils venaient pour le sport... Non! Je rigole...

Oui, je rigole avec toi, je trouve ça drôle aussi :D

Victor
A vrai dire, pas de vaisseau, pas de colons... Alors il faut voir avant de dire des conneries

:_grat: :_grat2: :grat: :grat2:
Pas compris.

DJ
djipe

Victor
Pour les problèmes je vais t'en posé un très gros qui est tiré de la relativité... Nul objet ne peut dépasser la vitesse C, vitesse de la lumière et pour se déplacer à des fraction nième mettons 1/100 de C, il faut déjà de très gosse énergies,


Secundo l'objet stellaire le plus proche à part le soleil est alpha du centaure située à 4.3 années lumières


Maintenant étant donnés les deux termes de ma proposition comment fais-tu pour aller sur alpha du centaure ?

Fussetune époque, avec les plus évoluées des sciences, il était inconcevable de traverser l'Atlantique sur un bateau.
Lorsque que cette impossibilité fuste résolue, c'était le tour de la traversée par les airs... Puis fuste le tour de la lune, ...

Aujourd'hui nous considérons ces anciens pécimistes comme des freins à la science et des imbéciles dotés d'ignorance.

Peut-être dans qques décénies, siècles voire milénaires, on te considérera comme un frein à la science... :grat2:

Et pour relataviser encore plus tout ce la : Lequel d'entre vous serait capable (aujourd'hui) de faire une machine capable de traverser l'Atlantique ? :grat:
Pourtant tous autant que nous sommes savons que c'est faisable...

Pour toutes ces raisons, au fond de moi, je sais qu'un jour, il sera possible de voyager sur des distances stélaires... :clapclap:

VI
Victor

T'as Raison Yaka mais restent les lois de la physique et entre autre la relativité... Il faudrait voir mieux que la relativité mais tous les physiciens n'aiment pas qu'on touche à leurs outils de travail

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Maulus

Je vous conseil l'écoute de ce podcast les amis :
http://www.cieletespaceradio.fr/index.p ... manite-1-3

Terre, le vaisseau spatial de l’humanité.
Une terre fragile, aux ressources limitées, « finie » car sans terres inconnues à découvrir. Une planète qui peut être comparée à un vaisseau spatial avec son équipage.
Cette vision, qui est celle de deux astronomes dont le livre intitulé « Survivre 1000 siècles, que pouvons-nous faire ? » pointe notre obligation de solidarité. Il souligne aussi qu’il n’existe pas de terre de rechange, facilement accessible et disponible à la migration interstellaire. Notre avenir est bien sur notre planète et entre nos mains.

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klinfran

victor, si ton fluide respecte toutes les lois de la relativité, et qu'il ne devrait pas être détecté là où on ne le détecte pas, ben pourquoi pas,en même temps si on ne trouve aucun moyen de mettre ton 'fluide' en évidence, si il n'interagit pas, il ne sert à rien, et donc n'existe pas, puisque exister physiquement c'est interagir.De toute façon cette théorie ne sera plus la relativité qui parle bien d'espace temps et non de fluide, mais une autre théorie incluant les phénomènes relativistes. Franchement sans preuve je doute que tu tombes juste surtout que tu ne donnes aucune précisions, on trouvera peut-être un truc qui ressemble de très loin à ce que tu dis, mais tu ne pourras pas dire je le savais, car on ne peut pas faire de calculs avec si peu d'éléments.

C'est bien evidemment pas du tout le cas de la théorie qui a été exposée ici, qui je pense est un faux faux total. Ca sent plutôt l'étudiant en physique ou l'ingénieur qui se fait passer pour une SQFP, surement qu'il a lu un ou deux posts du forum, il n'a rien compris et en a déduit que c'était n'importe quoi.
peace l'ami. Quand je pense que je pense discréditer les étudiants en physique quand j'embête les gens avec mes simplifications grossières...

Heu au fait atchoum la masse est bien un scalaire, je ne sais pas ce que tu entend par scalaire, mais c'en est un, généralement ça s'emploie par opposition à vectorielle. C'est même un quadri scalaire, c'est à dire que c'est une quantité invariante par transformation de lorentz, les transformations de lorentz sont des transformations unitaires dans l'espace de minkovski.

PA
passant

Maulus
Je vous conseil l'écoute de ce podcast les amis :
http://www.cieletespaceradio.fr/index.p ... manite-1-3


Terre, le vaisseau spatial de l’humanité.

Merci Maulus pour ton lien.
Ton idée lors d'une discussion précédente de faire dévier la Terre a fait son chemin puis le lien proposé par Bongo concernant la formation de notre système solaire amènent à : pourquoi pas.

Cela fait 12 fois et quelques que notre système solaire parcours notre Galaxie. Au fil du temps nous connaîtrons mieux le parcours de notre système solaire dans la Galaxie et donc: le rapport de notre système solaire avec la Galaxie. De ces voyages apprendrons nous ( l'humanité) à faire des étapes ?

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klinfran

faire dévier la terre de son chemin???? Et comment? j'ose pas trop imaginer la quantité de matière qu'il faudrait éjecter, et le soleil on l'emmène avec nous? Parce qu'il fait un peu froid quand même. A la limite mettre une demie sphère réflechissante autour du soleil à une distance qui permette d'équilibrer pression de radiation et gravité (tu parles) pourrait êttre capable d'entrainer le soleil par la quantité de radiation déviées dans la direction opposée, les corps seraient liés par gravité, mais je me demande si ça ne ferait pas un peu remonter la terre sur son orbite ça, voire l'éjecterait, on ne dissipe pas grand chose quand on oscille sur un potentiel gravitationnel.

en fait c'est impossible, les deux diminuent en 1/r^2 donc jamais la pression de radiation ne sera suffisante, il faudrait des lentilles, mais comment faire tenir ces lentilles?

PA
passant

klinfran
mais je me demande si ça ne ferait pas un peu remonter la terre sur son orbite ça, voire l'éjecterait, on ne dissipe pas grand chose quand on oscille sur un potentiel gravitationnel

Klinfran je suis aussi dans le doute, cependant comme tous je dis: on trouvera.
A mon échelle de vieux je ne me fais pas d'illusion toutefois, je me dis que comme la recherche recherche et bien cette recherche sera à même de comprendre quelque chose de sa recherche. Pour preuve, tu exprimes une phrase ci dessus phrase à laquelle je ne peux pas te répondre, mais cependant Toi, je suppose que tu sais de quoi tu parles, donc en disant cette phrase tu poses déjà des bases de réflexion sur les recherches à venir. Alors ... Suite ...

M.
M.B

la connerie humaine nous confinera toujours dans notre petit monde ,tant que les gourvenements se font la guerre pour savoir qui arrivera sur Mars le 1er ( U.S;soviet :EUR;Chine etc......) au lieu de s unir pour un seul et unique but et d arrêter de compté du papier a qui on donne une valeur qui rend l homme fou ou des chiffres dans une mémoire d ordi ( l argent ),on avancera jamais .

GA
galactus

klinfran
...


Heu au fait atchoum la masse est bien un scalaire, je ne sais pas ce que tu entend par scalaire, mais c'en est un, généralement ça s'emploie par opposition à vectorielle. C'est même un quadri scalaire, c'est à dire que c'est une quantité invariante par transformation de lorentz, les transformations de lorentz sont des transformations unitaires dans l'espace de minkovski.

je peux me tromper sans me faire appelé atchoum....qu'est ce que t'en pense grincheux? :lol: