Théorie: des Univers entiers à l’intérieur des trous noirs ?

Restez toujours informé : suivez-nous sur Google (☆)

Selon une nouvelle étude, lorsque la matière est avalée par un trou noir, il se pourrait qu’elle tombe dans un autre univers contenu à l'intérieur, ou qu’elle se retrouve piégée dans une connexion, similaire à un trou de ver, vers un autre trou noir.

Des Univers entiers se cacheraient-ils au sein des trous noirs ?

Ce qui se trouve à l'intérieur d'un trou noir reste l'un des plus grands mystères de la physique. La relativité générale, théorie qui prévoit l’existence des trous noirs, indique que toute la matière s’y concentre en un point central de densité infinie que l’on appelle une singularité. Mais alors, « mathématiquement, plus rien n’a de sens », remarque Christian Böhmer de l'université de Londres, « et nous aimerions bien supprimer cette singularité. »

De nombreux chercheurs pensent qu'une théorie unifiant les effets quantiques et gravitationnels résoudra le problème, la théorie des cordes étant la plus populaire de ces solutions de rechange. Mais Böhmer et son collègue Kevin Vandersloot de l'université de Portsmouth sont plus favorables à une approche rivale appelée la gravitation quantique à boucles, qui définit l'espace-temps comme un réseau de liens abstraits qui connectent de minuscules morceaux primitifs d'espace. Dans cette théorie, l’espace-temps n’est plus un continuum, comme en relativité générale, mais possède une structure discrète.

Cette théorie a déjà été utilisée pour aborder le problème de la singularité à l'origine de notre univers. Elle suggère qu’au lieu du Big Bang, un premier univers pourrait s'être effondré pour ensuite « rebondir » dans une nouvelle expansion, un "Big bounce" (rebond).

Des solutions plutôt étranges

Une situation « répulsive » similaire était déjà apparue quand cette théorie avait été précédemment appliquée à l'intérieur d'un trou noir particulier. Ces études suggéraient l’existence d’une frontière répulsive empêchant la matière de s’agglomérer dans la singularité. Mais Böhmer et Vandersloot ont voulu constater les effets de cette théorie appliquée aux trous noirs en général. Comme les équations ne pouvaient pas être résolues exactement pour chaque trou noir, les chercheurs ont utilisé des simulations numériques.

"Nous avons été très étonnés des résultats," indique Böhmer. Au lieu d'une frontière autour de la singularité, deux autres types de solutions sont apparus, assez surprenants, qui se substituaient à la singularité.

Un Univers infini ou un pseudo trou de ver

Un des ensembles de réponses ressemblait à ce que l’on appelle un « univers de Nariai », modèle mathématique autorisé par la relativité générale dans lequel l'univers n’est en expansion que dans une seule dimension de l’espace. (Notre propre univers observable apparaît, lui, comme un espace dit de « de Sitter », car il s’étend dans chacune des trois dimensions, de sorte que les galaxies lointaines s’éloignent de nous, peu importe l’endroit que nous regardons dans le ciel).

"L’intérieur du trou noir serait un univers en lui-même," note Böhmer. La matière ne tomberait pas dans une singularité, mais se déplacerait pour toujours dans cet univers de Nariai, qui serait d’une taille infinie bien que contenu à l'intérieur d'un trou noir de taille finie.

L'autre ensemble de solutions découvert par les chercheurs est une connexion, une sorte de tunnel entre la bouche de deux trous noirs. Ce tunnel rappelle un trou de ver, raccourci hypothétique de l'espace-temps connectant deux points éloignés de l’univers. Selon les chercheurs, le destin de la matière à l'intérieur n’est pas très clair, mais il se pourrait qu’elle effectue un va-et-vient éternel entre les deux extrémités du trou noir.

Une instabilité intrinsèque

Selon Carlo Rovelli, du Centre de physique théorique de Marseille, cette nouvelle étude est « un pas en avant significatif ». « L’idée d'appliquer la gravitation quantique à boucles pour résoudre la singularité au centre d'un trou noir n’est pas nouvelle, mais elle est désormais plus mature, et on peut effectivement commencer à imaginer concrètement par le calcul, le comportement réel de l'espace-temps quantique au centre d'un trou noir ».

Selon d’autres physiciens, ces nouveaux travaux pourraient ne pas véritablement éliminer le problème des singularités dans les trous noirs. Pour eux, un univers de Nariai est intrinsèquement instable, et finalement soit s’effondrerait, soit deviendrait un univers de de Sitter qui lui-même hébergerait des trous noirs.

Et s’il en est ainsi, alors les trous noirs pourraient contenir leurs propres univers, ces univers contiendraient probablement leurs propres trous noirs, qui pourraient contenir leurs propres univers... dans une boucle infinie.

avatar
bwergl

personnellement c'est cette hypothese d'infini qui m'a toujours seduit le plus... ce qui est encore plus seduisant, c'est que de nos jours la science commence a accepter l'idée d'infini au sens large du terme...

les trous noirs sont des univers paralleles... nous sommes a l'interieur d'un trou noir... etc..

et par definition, il ne me semble pas que l'infini soit "instable".

quand aux fontaines blanches, c'est notre univers lui meme qui en serait une... par analogie, on pourrait imaginer que le fond cosmologique soit l'horizon de notre TN et de la matiere en provenance d'un univers entourant le notre. je rappele que c'est juste une analogie pour imaginer ce que pourrait etre une fontaine blanche/

donc, on ne possede pas de fontaine blanche dans l'univers autre que l'univers lui meme... :)

ce qui n'empeche pas pour autant les voyages spatio temporel

avatar
StarDreamer

Tiens, ça me rappelle les anciennes idées des trous noirs qui seraient des connexions vers des "fontaines blanches" où la matière ressortirait.

De même, le fait de contenir un univers dans un trou noir pourrait faire penser aux divers concepts de multivers, c-a-d de bulles d'univers. Dans ce cas, on aurait des poupées russes d'univers.

On pourrait envisager aussi que l'énergie s'accumule dans un trou noir jusqu'à atteindre un seuil critique qui déclencherait un bigbang interne à l'univers créé dans cette singularité, et provoquerait la création de cet univers contenu dans un trou noir.

Que d'idées ! :fada:

Cela reste des simulations numériques de théories théoriques, mais c'est vraiment fascinant !

NA
Nalkahn

StarDreamer
On pourrait envisager aussi que l'énergie s'accumule dans un trou noir jusqu'à atteindre un seuil critique qui déclencherait un bigbang interne à l'univers créé dans cette singularité, et provoquerait la création de cet univers contenu dans un trou noir.

C'est ce que je pense également : la matière s'accumulant jusqu'à un point de rupture, s'effondrerait brutalement dans une autre dimension. J'imagine le trou noir comme le centre d'une sphère, et que son effondrement se fait dans un espace correspondant à un rayon négatif de cette sphère. La limite entre les deux serait la longueur de Planck.

BO
bozzzo

Moi aussi j'ai plein de théories sur les trous noirs et les univers paralleles. Des théories tellement compliquées que vos connaissances mathématiques sont inutiles et insuffisantes. Je peux avoir un article dans techno-science.net ???

IL
illusion

quan j'ai lu sa jme suis dit eréka ^^

AU
aureliencity

J'aime beaucoup cette théorie ! ca me rassure de voir que j'était pas le seul a pensé comme ca ! la théorie du big bang toute seul me plaisais pas trop mais combiné a celle la c'est quand méme beaucoup mieu !

avatar
StarDreamer

Tout ceci est élégant, mais hautement spéculatif.

Pour voir ce qu'il y a derrière un autre trou noir, il faudrait y entrer... et pouvoir en ressortir !
Et déjà, il faudrait pouvoir aller jusqu'aux trous noir !

Allez hop, on se relit la saga de "la grande porte" !!

IL
illusion

alor imaginer tous c multiver cette suite infini mais alor notre univer a 14 milliar d'année mais quel age a le multiver

viewtopic.php?t=9818

et imaginer les nombre incontable de civilisation rien que dans notre univer

une revolution et en marche

avatar
cisou9

Nous entrons dans la science fictions, qui est peut-être réalité, effectivement la singularité est encore mal définie. :jap:

avatar
Al Tarf

J'ai bien du mal a emboiter le pas.

Tout cela n'est que de l'imaginaire.

Il n'y a plus d'espace, il est replié sur lui-même ; il n'y a plus de temps donc ; la densité est infinie !

La force de gravitation s'exerce depuis n'importe quel point de l'horizon des évènements, vers le centre du trou noir !

Où voulez-vous donc qu'il y ait une fontaine blanche, une sortie vers un autre univers ? !

Non cela ne fait que rentrer, jusqu'a une pression infinie qui met les étoiles et planètes dans un dé à coudre.

L'imaginaire c'est beau, encore faut-il qu'il suggère une réalité possible.

Continuer de chercher parce que là, NON, "pas assez beau" mon fils...

Point de rupture et de nouveau expansion, pour moi c'est par là, mais dans notre univers, pourquoi ailleurs quand il n'y a pas de sortie !!!

Comment ? I don't know, mais par là quand même !

Comment réagira le "vide" quand un trou noir sera grand comme un univers et que l'expansion aura quasiment vidé notre univers, mais à force d'aller droit devant, cela revient peut-être au point de départ ? Et alors le trou noir attrape le reste à ce tour là....

Et point de rupture...

Mais dépéchez - vous de nous donner de merveilleuses réponses, nos sympathiques savants...

Cordialement

Al Tarf

IL
illusion

une revolution si parceque la brane represente l'horizon entre un autre trous noir et la et l'autre dimension nous somme dans l'autre dimension

mais le mots dimension ne me convien pas dans se ca........

avatar
gzav

C'est tellement seduisant que ca en est louche.

En meme temps, si un trou noir contient un univers infini a une dimension, ca fait pas grand chose a visiter pour nous.

AD
adzo

Cela n'est pas incohérent... là ou s'arrête notre physique qui s'applique à notre monde, commence un autre monde avec ses règles propres.
En gros, les trous noirs ne font en partie pas parti de notre monde?
Au fait, vous m'avez appris que rien ne pouvait influencer la vitesse d'une lumière, mais ici, est-ce le décalage vers le rouge qui est considérable ou serais-ce une vitesse de la lumière rendue négative qui ferait que les trous noirs ne diffusent pas de lumière?
Si c'était le décalage vers le rouge, comme avec tous les corps rayonnant dans divers domaines les rayonnements de plus grande énergie sont aussi émis et se transformerais en visible, on devrait quand même voir quelque chose non? donc c'est que la force d'attraction fait revenir vers le centre les photons qui seraient tentés de partir? ou est-ce tout simplement parce qu'avec une telle force d'attraction la matière ne peut plus exister et l'énergie ne peux plus prendre aucune forme concrête?

avatar
Al Tarf

Adzo,

donc c'est que la force d'attraction fait revenir vers le centre les photons qui seraient tentés de partir? ou est-ce tout simplement parce qu'avec une telle force d'attraction la matière ne peut plus exister et l'énergie ne peux plus prendre aucune forme concrête?

Oui, je pense que c'est plutot cela, ou d'approchant...

Et comme il s'agit d'un volume clos.... ne parlons pa d'échapper !!!

Il y a encore du pain sur la planche, mais pas pour des tours de pase-passe.

Cordialement

Al Tarf

avatar
Roy

tant qu'à faire pourquoi ne pas voir les tros noirs non seulement comme des univers paralèlles mais aussi une forme de trous de vers à travers l'espace et le temps cela concorde avec la notion "infini" qui se trouverait à l'interieur

IL
illusion

oui j'alai le dire pont d'einstein-rosen

ya une part de veriter dans cette theori j'ai hate vraimen de voir la suite

avatar
sirius36a

facinant ce post il laisse place a l imagination :bon: quel lois pourrais règné dans de tels univers , enfin je veux dire pourrait elles etres différentes des notres ????

avatar
bongo1981

Ca rejoint les travaux de Lee Smolin sur l'évolution cosmique.

Mais c'est quand même de la spéculation de haute voltige

avatar
StarDreamer

Le mot est dit : spéculation.

Mais ce serait dommage de ne pas essayer de comprendre !

avatar
Roy

qui a une explication?????????

avatar
Maulus

je ne dirai qu'une chose : hmmmhmmmm hmm.. :D

avatar
Roy

je veux dire quelque chose de tangible

avatar
bongo1981

Si tu veux le papier est là :o
http://arxiv.org/abs/0709.2129

IL
illusion

j'aimerai dire quelque chose si vous me le permétter mais je fait plien de faute certain dans le forum l'on deja compri

alor je peuut

avatar
melo

hello, (théorie fumeuse)

Et si le bigbang c'était le passage de notre planéte/galaxie/autre( rayer la ou les mentions inutiles) à travers un trou noir, que tout ce que nous voyons autour de nous, serait au final contenu dans ce trou noir, qui lui-même contient des trous noirs qui permettent de se balader d'un univers à un autre.

  • Que la partie sombre détectée de l'univers rempli de vide n'était que l'accés ou si je puis dire la porte d'entrée du trou noir par laquelle nous sommes entrée (justement!) enfin bref on va pouvoir encore pas mal spéculer.
avatar
Roy

:pet: si tu veux de la spéculation ça risque de jouer dur appel MIROR99!
et si l'univers plissé était uniquement défini par les mouvements ondulatoires de la lumière. si les trous noirs étaient une forme d'atomes géants (pour cela il faut voir si les masses concordent) etc etc...

PI
Pipo

melo
hello, (théorie fumeuse)


Et si le bigbang c'était le passage de notre planéte/galaxie/autre( rayer la ou les mentions inutiles) à travers un trou noir, que tout ce que nous voyons autour de nous, serait au final contenu dans ce trou noir, qui lui-même contient des trous noirs qui permettent de se balader d'un univers à un autre.


  • Que la partie sombre détectée de l'univers rempli de vide n'était que l'accés ou si je puis dire la porte d'entrée du trou noir par laquelle nous sommes entrée (justement!) enfin bref on va pouvoir encore pas mal spéculer.

Je sais pas ce que t'as pris, mais fait tourner, c'est d'là bonne :pet:

Enfin, on peut spéculer, mais il ne faut pas oublier que le résultat décrit dans cette news(comme tous les résultats scientifiques) ne sont pas que de la pure spéculation: il s'agit d'une possibilité mise en évidence par des calculs, des observations et/ou des simulations
(Surtout que le Big Bang n'a rien a voir avec l'entrée dans un univers, il s'agit de la "création" de cet univers)

avatar
melo

Pipo
Je sais pas ce que t'as pris, mais fait tourner, c'est d'là bonne :pet:


Enfin, on peut spéculer, mais il ne faut pas oublier que le résultat décrit dans cette news(comme tous les résultats scientifiques) ne sont pas que de la pure spéculation: il s'agit d'une possibilité mise en évidence par des calculs, des observations et/ou des simulations
(Surtout que le Big Bang n'a rien a voir avec l'entrée dans un univers, il s'agit de la "création" de cet univers)

Bon alors je vois pas trop ce qui est différent avec ce que j'ai écris et je pense pour le coup avoir mal traduit ma pensée, à la création d'un trou noir qu'est ce qu'il se passe de l'autre coté ?

Si il y a bien un accès vers un autre univers comment ou que peut on comprendre si on pouvait l'analyser de son intérieur ?

Cet univers contenu dans le trou noir ne pourrait-il pas ressembler au notre ? :fada:

je ne crois pas que l'on sache concrêtement au dela d'une certaine limite ce que devient toute cette matière, bref rien de méchant dans tout ça :D

Car depuis que je m'informe sur ce sujet, je trouve que l'univers est un peu comme la culture, plus on en apprend plus, plus on devient curieux et au final on en sait jamais assez :jap:

je fini ici afin de retourner auprès de ma femme avec un peu de ce produit (si?) naturel et nous reconstruire un univers

avatar
bongo1981

Pipo
Je sais pas ce que t'as pris, mais fait tourner, c'est d'là bonne :pet:


Enfin, on peut spéculer, mais il ne faut pas oublier que le résultat décrit dans cette news(comme tous les résultats scientifiques) ne sont pas que de la pure spéculation: il s'agit d'une possibilité mise en évidence par des calculs, des observations et/ou des simulations
(Surtout que le Big Bang n'a rien a voir avec l'entrée dans un univers, il s'agit de la "création" de cet univers)

Ca reste tout de même de la spéculation à partir d'une théorie : la gravitation à boucles, qui est spéculative.

PI
Pipo

bongo1981
Ca reste tout de même de la spéculation à partir d'une théorie : la gravitation à boucles, qui est spéculative.

Bien sûr, ça reste de la spéculation, c'est sûr! Et même si cela était vrai, il ne faut pas oublier que quand on parle d'univers, il ne s'agit pas ici d'un univers comme le nôtre, avec des étoiles et des galaxies... Il ne s'agirait même pas du même "type" d'univers que nous, puisqu'il est précisé qu'il s'agit d'un univers de Sariai, ce qui est bien précisé dans la news! Ce que je voulais dire, c'est que ce résultat a été obtenu d'une certaine manière, via des simulations (bien que fondées sur des hypothèses jamais prouvées, mais quand même crédibles un minimum...).

Il ne s'agit pas simplement d'une théorie d'un amateur de SF qui s'est dit un jour "tiens, il y a sûrement des univers à l'intérieur des trous noirs"... Ce qui n'empêche pas qu'il faut bien préciser qu'il ne s'agit pas d'une découverte, mais d'une simple hypothèse parmi tant d'autres, qui ne s'appuie pas sur grand-chose de concret pour se démarquer vraiment de ses concurrentes: observation d'un ou de plusieurs effets prédit par la théorie, comme c'est le cas pour la théorie du big bang, par exemple

avatar
sonic

melo
hello, (théorie fumeuse)


Et si le bigbang c'était le passage de notre planéte/galaxie/autre( rayer la ou les mentions inutiles) à travers un trou noir, que tout ce que nous voyons autour de nous, serait au final contenu dans ce trou noir, qui lui-même contient des trous noirs qui permettent de se balader d'un univers à un autre.


  • Que la partie sombre détectée de l'univers rempli de vide n'était que l'accés ou si je puis dire la porte d'entrée du trou noir par laquelle nous sommes entrée (justement!) enfin bref on va pouvoir encore pas mal spéculer.

complètement d'accord !
pourquoi notre univers aurait-il un début et une fin ?
l'univers peut très bien n'être qu'une marmelade en ébulition, des trous noirs qui explosent ou implosent et deviennent univers...
oui le big bang est peut-être le résultat d'un "passage" à travers un trou noir, puisqu'après tout, il faut bien qu'il vienne de quelque part, ce big bang.
nous ne parvenons pas à voir au delà du big bang. très bien, ça me fait penser qu'on ne parvient pas non plus à regarder dans un trou noir. ça se ressemble non ?

avatar
Aldebaran

Tout à fait d'accord aussi, je suis séduit par cette hypothèse!

avatar
bongo1981

Pipo
Bien sûr, ça reste de la spéculation, c'est sûr! Et même si cela était vrai, il ne faut pas oublier que quand on parle d'univers, il ne s'agit pas ici d'un univers comme le nôtre, avec des étoiles et des galaxies... Il ne s'agirait même pas du même "type" d'univers que nous, puisqu'il est précisé qu'il s'agit d'un univers de Nariai, ce qui est bien précisé dans la news! Ce que je voulais dire, c'est que ce résultat a été obtenu d'une certaine manière, via des simulations (bien que fondées sur des hypothèses jamais prouvées, mais quand même crédibles un minimum...).

Oui oui on est d'accord.
Pour l'univers utilisé pour la simulation, je veux juste préciser que c'est un univers qui ne ressemble pas trop au nôtre (l'expansion se fait dans une seule dimension).
Les résultats sont donc à prendre avec prudence. (en attendant que ce soit étendu à un univers en expansion dans 3 dimensions d'espace), ou que la théorie des cordes trouvent le même résultat par exemple.

Pipo
Il ne s'agit pas simplement d'une théorie d'un amateur de SF qui s'est dit un jour "tiens, il y a sûrement des univers à l'intérieur des trous noirs"... Ce qui n'empêche pas qu'il faut bien préciser qu'il ne s'agit pas d'une découverte, mais d'une simple hypothèse parmi tant d'autres, qui ne s'appuie pas sur grand-chose de concret pour se démarquer vraiment de ses concurrentes: observation d'un ou de plusieurs effets prédit par la théorie, comme c'est le cas pour la théorie du big bang, par exemple

ouais :o